Отправлено: 04.06.15 23:18. Заголовок: annaz пишет: а вот..
annaz пишет:
цитата:
а вот этот текст вам знаком?
И еще...,, Не рычите на собаку,, Собственно, эта книга вытекает из того что рассказывается в книге Арасланова. Только более популярно и более подробно в картинках и примерах.ну.. для тех масс. которые скучают посмотреть строение нервной системы собаки, а хотят ярких примеров. Но, опять таки, я за то, что бы сначала понять процессы тупо как на уроке биологии. А потом рассматривать примеры.
так вот.. все что в статье пишется ,, собаке нельзя,, ,,собака должна,, ,,многочисленные запреты,, собака может отомстить,, ,,нанесенная обида,, или вот это: ,,Со взрослой собакой трудно и опасно бороться. Малейшая агрессия к хозяину должна наказываться. Иногда достаточно повысить голос, ударить газетой или слегка потрепать за шкирку. В споре с собакой Ваше "слово" должно быть последним.,,
................ складывается впечатление, что хозяин заводит собаку для того чтобы повысить свою самооценку за счет того, что будет гонять собаку газеткой по кухне потому что ,.собака ему должна,,. Тут на ум приходит образ домохозяйки, которая в комплексах, не может ответить мужу( по разным причинам) терпит свекровь, и тяготится разными подобными бытовыми неурядицами, а отыграться хочет на собаке ,.которая должна,,. Но возникает вопрос:,,почему бы не завести для этого, например, кавказскую овчарку и почему бы не повысить свою самооценку в резиновых сапогах, в дождевике, с толстенным брезентовым поводком на дрессировочной площадке и после этого каждый день на улице в таком же виде?,, надо понимать( возвращаясь к рефлексам и книге Арасланова) что ситуация конфликта, которая поддерживается беганием с газеткой, способствует выделению в организме определенных гормонов. от которых собака начинает получать удовольствие.(кстати, и человек так же начинает подсаживаться на это внутреннее состояние такого же,, удовольствия,,( если это можно назвать удовольствием. есть семьи, в которых вечно ругаются, и при этом получают от этого удовольствие. так вот в случае с газеткой и закрепится неправильное поведение. Примерно так ,, я зарычал- прибежал хозяин с газеткой - я опять зарычал-хозяин газеткой помахал, мы побегали по квартире- все получили ,, удовольствие,, Получаем, что в следующий раз собака опять зарычит уже на уровне рефлекса который закрепился причем уже на химическом уровне внутри организма.
Отправлено: 05.06.15 12:06. Заголовок: Добавлю, что я не пр..
Добавлю, что я не против повышения самооценки. Пожалуйста, давайте повышать ее, но в позитивном русле. Например. на соревнованиях или на выездах на выступления в детские дома.(этот пример для меня ближе всего) Как пример, даю ссылку на страничку мальчика из Фейсбука.
https://www.facebook.com/Shemp.and.denis . Для тех кто не ходит в Фейсбук могу дать пару ссылок на ЮТуб где грузятся видео с тренировок. https://www.youtube.com/channel/UCp-ETLX2WzAH8TxQ7PrPblA . Ни слова о газетках. ни слова о том кому и что должен бордер. Ни слова о том, много ли его собака лает дома и как разбирает квартиру, парень взял щенка и счастлив. Я не против лежания на диване . Есть куча собак которые лежат на диване и счастливы вместе с их хозяевами ни зная ни одной команды.. Наша Цента была видным лежателем на диване без единой команды.. Давайте спросим у ее хозяйки что собаке было ,,нельзя?,, куда ,,нельзя?,,.Пусть перечислит. Таня! Ау!
Отправлено: 05.06.15 13:53. Заголовок: Дальше по статье.. ..
Дальше по статье.. про адаптацию к чужим рукам. ,, Не нужно, чтобы щенка на руки брали часто и разные люди. Один-два человека достаточно для начала и лишь по мере того, как щенок становится старше, можно приучать его к прикосновению чужих рук. Но этот "посторонний", конечно должен быть любителем собак, понимающий животных.,, Почему 1-2? Один из самых адаптированный скай в мире -Цента. ЕЕ хозяйка грумер и дома все время было много клиентов. Как минимум могло быть от 5 чел в день и больше. И все домашние собаки( а их там было много) сразу приходили к ним что бы их погладили и побрали на ручки. В том числе и скай. Надо пользоваться каждым случаем когда можно попросить погладить и потрогать собаку. Чем больше тем лучше.
,, Если он не подходит, его ни в коем случае нельзя его догонять, преследовать, выгонять из-за мебели щеткой или палкой. Это может испортить характер собаки. Нужно уговорить щенка добрым голосом и обычно он появляется. Если же он упрямиться, то чудо может сделать лакомство.,. Тут такой момент. Если подзыв на лакомство не отработан, то не выйдет и ,,Чуда,, не будет. Если собака, например, не любит мыться, а поняла что ей грозит помывка, то и лакомство не поможет. ,,Чуда,, в принципе не бывает. Бывают рефлексы . Или они есть или их нет. Если собаку не достать из под дивана, а очень надо, то выгнать можно и шваброй. Это характер не испортит. Характер может испортить каждодневное бегание за собакой со шваброй. И , к слову, это будет не ,,характер,, а такой же приобретенный рефлекс как и в случае с газеткой. Надо выгнать собаку -выгнали шваброй и все. Швабру убрали и забыли про нее. Дырку под диван задвинули, и стали работать с собакой над подзывом.
,,Нельзя гладить щенка по голове.,, ........... тот опять не поняла. А что у щенка с головой?Какие проблемы?
,,Если собака не хочет, не нужно навязывать ей свое внимание и заставлять терпеть фамильярности незнакомых людей.,, тут уточню:собаку надо вырастить так, что бы при необходимости она могла терпеть и фамильярность и навязчивое внимание. Так мы работаем на канистерапии. Приехали -работа. Может быть три группы по пол- часа( итого полтора часа плотного общения и плотной работы) Я контролирую процесс общения , собака терпит потому что понимает, что это работа и команды ,,отдыхай,, не было.
,,но, и как и многие терьеры, очень упрям. Поэтому его дрессировка не всегда легко дается.,, ...........скай не упрям. Просто что бы успешно дрессировать нужна методика чем разнообразнее тем лучше. Надо просто УМЕТЬ дрессировать.А не сваливать свое неумение на породу. Тут как в случае с самооценкой... так же... кто то повышает самооценку стараясь по максимуму научиться , а кто-то рассказывая что у них ,,не дрессируемая порода,, добавлю что у терьеров рефлексы формируются быстро и крепко. А потому , если мы делаем ошибки в дрессировке, то потом трудно исправить их по этой самой причине( потому что быстро и крепко схватилось-сформировалось). НО!!При наличии опыта и исправить достаточно легко.))) Потому что новый рефлекс заменит старый и неудачный так же быстро и крепко.)))
Наташик, по-моему, все правильно. Вообще, по моему грумерскому опыту, так как я стригу самых УЖАСНЫХ- УЖАСНЫХ собачек( всех пород), которые ЖРУТ своих хозяев, не дают им НИЧЕГО с собой сделать, но это им, своим хозяевам, а у меня- тише воды, ниже травы. Но то, что я главная и меня надо слушаться , до любого клиента доходит мгновенно и наказания для этого НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Я создаю им условия, что стрижка состоится в любом случае и им проще перетерпеть, чем биться и жраться. У моих собак ( любой породы) НЕТ ЗАПРЕТОВ НИ НА ЧТО. Я создаю условия им, что они НЕ МОГУТ сделать ничего нежелательного. Им ВСЕ МОЖНО (собаки много погуляны, дверь в спальню закрыта крепко, дверь в шкаф закрыта крепко, в гостиной на полу море игрушек, с которыми можно играть).
Отправлено: 06.06.15 08:27. Заголовок: У доки на полу всегд..
У доки на полу всегда валялось много всего( ос маленький ребенок). И Лапа знала где ее игрушка . а где детская. Детские ЛАпа не трогала. Ну и вообще, ребенок в доме -это огромный плюс. Это замечательная адаптация собаки потому что ребенок целый день может общаться с собакой. Ребенок боле живенький, и от взрослого трудно потребовать такого разнообразия движений в течении дня. Собака замечательно привыкает к различным детским ,,выкрутасам,,
Отправлено: 06.06.15 09:58. Заголовок: Да, у нас появился в..
Да, у нас появился в семье ребенок и продажные щенки стали опять совершенно адаптированы к детям. Дети для щенков просто необходимы, кто же еще будет их тискать с рождения.
Хотелось бы конечно знать для начала хоть кого читаешь и когда это написано.
Это остатки сайта про Уральских Скаев. Написано уже давно. лет десять назад, а может и больше. Сайт давно не обновлялся, а после продажи ресурса narod.ru другому владельцу и переезда на новую платформу потерял заглавную страницу, на которой была вся информация об авторстве. Родословные мне удалось сохранить, обработать и передать Ханне во всемирную базу данных Скаев. Татьяна эти результаты видела, например: страничка Тепики
Сейчас этим сайтом, судя по всему, никто не занимается, поэтому если кому что-то приглянулось - лучше сохранить у себя.
Отправлено: 23.07.15 08:48. Заголовок: В тему выше добавле..
В тему выше добавлены комментарии. Вот этот мне очень глянулся.: Н.М. Третьякова пишет: ,,И еще. я бы очень рекомендовала каждому, кто пытается характеризовать породу, не опираться на ЛИЧНЫЙ , как правило ограниченный ( или неудачный) опыт общений с породой.,,.
В нашем случае, к сожалению, очень часто мы имеем попытки именно так и делать. То есть опираясь на чуть ли не единственный , узкий, ограниченный опыт, делать выводы о породе. Причем, опыт именно неудачный. Потому что все, в массе у кого опыт удачный живут себе тихо и радуются и не захламляют интернет своими комплексами.
Отправлено: 24.07.15 15:15. Заголовок: ,, Если он не подход..
,, Если он не подходит, его ни в коем случае нельзя его догонять, преследовать, выгонять из-за мебели щеткой или палкой. Это может испортить характер собаки. Нужно уговорить щенка добрым голосом и обычно он появляется. Если же он упрямиться, то чудо может сделать лакомство.,. Тут такой момент. Если подзыв на лакомство не отработан, то не выйдет и ,,Чуда,, не будет. Если собака, например, не любит мыться, а поняла что ей грозит помывка, то и лакомство не поможет. ,,Чуда,, в принципе не бывает. Бывают рефлексы . Или они есть или их нет. Если собаку не достать из под дивана, а очень надо, то выгнать можно и шваброй. Это характер не испортит. Характер может испортить каждодневное бегание за собакой со шваброй. И , к слову, это будет не ,,характер,, а такой же приобретенный рефлекс как и в случае с газеткой. Надо выгнать собаку -выгнали шваброй и все. Швабру убрали и забыли про нее. Дырку под диван задвинули, и стали работать с собакой над подзывом. "
Прочитала - удивилась.... У меня и Киви и Тефтелька от некоторых нелюбимых ими действий (расчесывание, помывка, поездка на машине) в первый момент прячутся под кровать. Я никогда ни одну из них не "подзывала добрым голосом" и не "выгоняла шваброй/газеткой". Вполне обыденно говорила "вылезай, иди-иди сюда, надо мыться/ чесаться/ехать" и они прекрасно вылезают, хоть и с опущенной головой и недовольные видом. Киви вообще на полусогнутых плетется в ванну сама при фразе "пошли мыть попу". Не дрессировала, не учила, не поощряла лакомством... Как-то сами все поняли... Насчет дрессировки ская в целом - мои прекрасно дрессируются и даже любят это дело в умеренных дозах. и как правило - чем мы больше разговариваем с нашими девочками, тем легче они дрессируются и тем больше понимают. У меня ощущение, что Киви вообще понимает 80% человеческой речи. Во всяком случае ее поступки и реакция на разные фразы об этом говорят. К примеру, в дополнение к весьма часым словам и фразам типа "есть, гулять, водичка, пошли купаться, мыть попу, пошли встречать, покажи лапу/пузо/ морду" и так далее и имен знакомых людей и собак, она знает словосочетание " надо убраться" или "пора прибираться" перед генеральной уборкой - собирает свои игрушки по квартире в свой ящик, а на фразу "давай лечиться" идет к месту где хранится аптечка и когда я выщелкиваю таблетку сама открывает пасть. А любимое словосочетание у нее " давай меняться" - прекрасно знает что в этом случае надо дать мне тапок, ботинок или вещь на которую покажу и взамен получить вкусняшку. Вообще она многое очень знает и понимает. Кстати слово "кошка/кот" мы всей семьей на даче уже давно не говорим - пришлось заменить на "полосатый", иначе Киви тут же отправляется на поиск кота причем неважно - своего или чужого. А поскольку свой на дачу не ездит, ....
о есть опираясь на чуть ли не единственный , узкий, ограниченный опыт, делать выводы о породе. Причем, опыт именно неудачный. Потому что все, в массе у кого опыт удачный живут себе тихо и радуются и не захламляют интернет своими комплексами.
Когда собирали информацию о породе, в интернете встречали только описания на информационных сайтах, не помню ни одного негативного описания личного опыта общения со скаем не встретили... Даже этот форум я нашла случайно, уже после того, как у нас появилась собака. Но, по-моему, наоборот, оглашать неудачный опыт общения с собакой и делать на основании этого какие-то выводы - показатель своей слабости. Значит, ты сам не смог найти общий язык с собакой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
и как правило - чем мы больше разговариваем с нашими девочками, тем легче они дрессируются и тем больше понимают. У меня ощущение, что Киви вообще понимает 80% человеческой речи. Во всяком случае ее поступки и реакция на разные фразы об этом говорят. К примеру, в дополнение к весьма часым словам и фразам типа "есть, гулять, водичка, пошли купаться, мыть попу, пошли встречать, покажи лапу/пузо/ морду" и так далее и имен знакомых людей и собак, она знает словосочетание " надо убраться" или "пора прибираться" перед генеральной уборкой - собирает свои игрушки по квартире в свой ящик, а на фразу "давай лечиться" идет к месту где хранится аптечка и когда я выщелкиваю таблетку сама открывает пасть. А любимое словосочетание у нее " давай меняться" - прекрасно знает что в этом случае надо дать мне тапок, ботинок или вещь на которую покажу и взамен получить вкусняшку. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума