Отправлено: 28.03.09 19:06. Заголовок: Хромота ская

Из информации о породе отсюда

цитата:

Being an achondroplastic dog breed with extremely short legs, the Skye Terrier has particular health concerns. The most preventable is often called Skye limp or Puppy limp, which means that the radius and ulna grown in different growth phases. In the most serious cases this leads to premature closure of the distal radial growth plate which causes permanent malformation of the elbow joint and might even need corrective surgery. Elbow dysplasy and other abnormalities in front legs such as crookedness may cause arthritis in later age. Puppy limp is treated with painkillers, products supporting joints (glucosamine and chondroitin), rest and local cortisone treatment. In most cases the puppy stops limping without any other treatment than restricted exercise.

Будучи ахондороплазийной породой с очень короткими лапами Скай терьер имеет особенные причины для беспокойства о здоровье.
Наиболее предотвратимым является Хромота ская или Хромота Щенков, это означает, что лучевая и локтевая кости находятся в разной стадии развития. В серьезных случаях это приводит к раннему закрытию зон роста, и, вследствие этого, к уродливому развитию локтевого сустава и даже к необходимости операции. Дисплазия локтевого сустава и другие дефекты передних конечностей, как, например, криволапость, могут вызвать артриты у взрослой собаки.
Хромота щенков лечится с помощью болеутоляющих средств, поддерживающих суставы средств ( глюкозамин, хондроитин, покоем и лечением гтдрокортизоном.
В большинстве случаев хромота у щенков проходит без медикаментозного вмешательства путем ограничения движений.

Еще информация для тех, кто интересуется данным вопросом глубже :

цитата:

ПРЕЖДЕВРЕМЕННАЯ ОССИФИКАЦИЯ ДИСТАЛЬНОГО ЭПИФИЗА ЛОКТЕВОЙ КОСТИ Локтевая кость вместе с лучевой образует предплечье. Проксимальный эпифиз локтевой кости образует с блоком плечевой кости локтевой сустав, переразгибание в котором невозможно из-за локтевого отростка, и соединен с шейкой лучевой кости в полуподвижном суставе, обусловливающем ротацию предплечья, а дистальный — прочно соединен с лучевой костью, образующей с костями запястья лучезапястный сустав, заканчиваясь шиловидным отростком. Если окостенение дистального эпифиза локтевой кости заканчивается раньше положенного времени, то происходит О-образное искривление предплечья, нарушение оси лучезапястного сустава из-за продолжающей расти лучевой кости и может даже произойти подвывих или вывих головки лучевой кости в локтевом суставе. Так возникает дисплазия, или подвывих в локтевом суставе, хотя этиология этого явления не имеет ничего общего с вышеописанным. Клиническим признаком является хромота, которая держится больше нескольких дней или даже месяцев. Собака разворачивает локоть кнаружи и испытывает боль в локтевом суставе при сгибании предплечья. Диагноз подтверждается при рентгенологическом исследовании. Может начаться эрозия суставных хрящей и рост костей на участках, не испытывающих вес тела. Вероятно, интенсивный рост эпифиза локтевой кости вызывает его постоянная травматизация, радиация, несбалансированный рацион или генетические факторы. Р.И. Ло описывает это состояние у 23 щенков скай-терьера, родившихся от двух сук и четырех кобелей. У 20 из них наблюдалась хромота, а 15 сделали рентгенограммы. Они исследовали пометы различного разведения. Так, в одном помете из-под здоровых родителей было 9 щенков, у 2 из которых было заболевание локтевого сустава, в другом, из-под больных родителей, все 6 щенков были больными (трое умерли), а в третьем, из-под больной суки и кобеля — носителя аномалии, из 8 щенков семь оказались больными (при бэк-кроссе больной дочери с отцом больными были все 5 щенков, из чего я пришел к заключению, что отец был гомозиготным по данной аномалии, хотя он не прошел рентгенологическое обследование). Р.И. Ло пришел к выводу, что речь идет о простом аутосомно-рецессивном признаке с неполной пенетрантностью. Таким образом, собаки с генотипом АА и Аа должны быть здоровыми, а с генотипом аа — иметь преждевременное закрытие дистального эпифиза локтевой кости. Оссификация эпифиза в разном возрасте связана с воздействием на него неравнозначных факторов среды, а вот вторичные изменения в локтевом суставе тем выраженнее, чем раньше она произойдет. П.Г. Расмуссен и И. Райман описывают подобное состояние у бассет-хаундов. Они обследовали 6 щенков из-под больного отца и здоровой матери. Клинические признаки заболевания у них появились после достижения ими 3,5-месячного возраста. Ученые пришли к выводу, что прекращение роста локтевой кости у них было наследственным. Подобное состояние наблюдается и у скай-терьеров.

 Отправлено: 29.03.09 10:05. Заголовок: Fidel , у наших тепе..

Fidel , у наших теперешних скаев: Цента, Филя, Юрочка, Юнона, Лола хромоты я не замечала, про других сказать ничего не могу. Тэпика (1984- 1997) немного, месяца 2- 3 похромала, но это не помешало ей прожить 13 лет и умереть от рака молочных желез.

 Отправлено: 29.03.09 10:20. Заголовок: У нас была еле замет..

У нас была еле заметная хромота в районе 8 месяцев. Но это настолько незаметно и редко, что если бы нас заранее не предупредили, то мы, наверное, так ничего бы и не заметили.

 Отправлено: 29.03.09 20:15. Заголовок: Татьяна Б. Филя хр..

Татьяна Б.

Филя хромал, и сейчас, когда много побегает, начинает хромать. Вероятно, причиной было быстрое увеличение веса при слабых лапах. От болезней двигательного аппарата не умирают, понижается, всего лишь, качество жизни.

Тем не менее, знать о хромоте скаев надо каждому, кто берет щенка, как и о других заболеваниях, свойственных породе. Думаю, что и заводчикам информация не помешает.

 Отправлено: 30.03.09 01:08. Заголовок: Fidel Конечно, если ..

Fidel Конечно, если не гулять до 5 месяцев и не набирать мышечную массу с самого детства, то собака любой породы будет хромать. Fidel Вы же видели, что однопометники Вашей собаки в 3,5 месяца уже плавали в озере. Сейчас изменилось качество еды, многие кормят специальными кормами, в результате чего хромота становится малозаметной и быстро проходит. Посмотрите, сейчас на улице практически не встретишь крупную собаку с явными признаками рахита, а раньше-20 лет назад, 2 из 3х собак были калеками.
При продаже щенков , я всегда прошу при малейших признаках заболеваний, звонить мне. Заводчик, продающий щенка никогда не посоветует своему ребенку плохого.
Последние не помню сколько лет, в Питере вязались только импортные кобели, спасибо нашим энтузиастам, а информация об их однопометниках практически не доступна. Половина братьев Страйка, мне кажется, уехала в Америку, остальные разбрелись по Европе.
Качество жизни собаки напрямую зависит от любви к ней хозяина и количества прогулок. Увеличивайте прогулки постепенно, если он хромает у Вас в 2 года- это не щенячья хромота.

 Отправлено: 30.03.09 02:33. Заголовок: А, по-моему, тема оч..

А, по-моему, тема очень нужная. Для начинающих владельцев, особенно, когда нет рядом знающего заводчика. Сколько "дров наломали" с этой хромотой, когда обращались к ветеринарам за лечением.

Fidel , спасибо за информацию.

 Отправлено: 30.03.09 12:48. Заголовок: Татьяна Б. пишет: ес..

Татьяна Б. пишет:

цитата:

если не гулять до 5 месяцев и не набирать мышечную массу с самого детства, то собака любой породы будет хромать.

Не будем брать крайности, когда с собакой не гуляют. Ну, а, когда много гуляют и бегают в период роста, происходит усиленный рост мышечной массы, вес набирается, а косточки и суставы не успевают, вот и появляется проблема хромоты. Для собак крупных пород даже рекомендуется ограничивать питание, пусть собака будет худая, пока опорно-двигательный аппарат окончательно не сформируется, не дают прыгать до полутора лет.

Когда хромота не проходит, это значит, что специальных добавок в кормах недостаточно, нужны дополнительные подкормки. В нашем случае был вполне приличный корм Eukanuba.
Стали давать 8 в 1 Глюкозамин, но только потеряли время, после недели приема Страйд плюс хромата исчезла.

цитата:

Последние не помню сколько лет, в Питере вязались только импортные кобели

Информация, которую я даю, предоставлена иностранным заводчиком, она проблему не скрывает, а честно об этом говорит, также, как и об опасности ИВОМЕКА, о других заболеваниях скаев.

Мне кажется , нужно знать о возможных проблемах здоровья заранее, тогда можно выявить лишь признаки намечающейся болезни, а не звонить заводчику, когда , болезнь уже "расцвела" и собаке помочь значительно труднее или уже поздно.

 Отправлено: 31.03.09 23:28. Заголовок: Fidel пишет: ем не ..

Fidel пишет:

цитата:

ем не менее, знать о хромоте скаев надо каждому, кто берет щенка, как и о других заболеваниях, свойственных породе. Думаю, что и заводчикам информация не помешает.

И все же я не соглашусь с тем,что проблема эта актуальна на сегодняшний день,равно как и рахитично искривленные лапы у догов и др. крупных собак.Изменился уровень жизни,изменились корма..... Татьяна правильно подметила,что последние поколения скаев не хромали в процессе роста.
Зачастую найденная в интернете информация является устаревшей.

 Отправлено: 01.04.09 07:10. Заголовок: Татьяна Б. пишет: П..

Татьяна Б. пишет:

цитата:

При продаже щенков , я всегда прошу при малейших признаках заболеваний, звонить мне.

Fidel пишет:

цитата:

а не звонить заводчику, когда , болезнь уже "расцвела" и собаке помочь значительно труднее или уже поздно.

Многие люди звонят тогда, когда надо, а не занимаются лечением по интернету или самолечением. В интернете каждый человек может все что угодно написать, не надо принимать все за правду.

 Отправлено: 01.04.09 10:44. Заголовок: Татьяна, пишет: Мн..

Татьяна, пишет:

цитата:

Многие люди звонят тогда, когда надо, а не занимаются лечением по интернету или самолечением.

вообще-то, для того, чтобы лечить, и даже давать советы, нужно соответствующее образование.
Не у каждого заводчика оно есть, поэтому не всегда то, что говорит заводчик, верно.
Однако, иностранный заводчик и наш заводчик часто находятся на разных уровнях вследствие разного уровня развития ветеринарии в разных странах.
То , что доступно и сто раз доказано опытным путем, до сих пор неведомо иногим нашим ветеринарам ( это не преподается в ветеринарных академиях), и, порой, неизвестно заводчикам.

Если Вы считаете, что приведенная информация не верна, опровергайте на том же уровне

 Отправлено: 01.04.09 10:49. Заголовок: OLBORI последние ..

OLBORI

цитата:

последние поколения скаев не хромали в процессе роста.

Может быть, это было незаметно?

Тем не менее, некоторые, вдруг, обнаруживают хромоту в ринге, будучи взрослыми.

 Отправлено: 01.04.09 12:34. Заголовок: Fidel пишет: Тем не..

Fidel пишет:

цитата:

Тем не менее, некоторые, вдруг, обнаруживают хромоту в ринге, будучи взрослыми.

Да,случается такое.....У меня на всемирке захромала сука сили...хромают и овчарки ,и боксеры да и все другие ...все иногда хромают и что это доказывает?

 Отправлено: 01.04.09 12:39. Заголовок: А я ничего не пытаюс..

А я ничего не пытаюсь доказать, я даю информацию, "умеющий слушать , да услышит".

 Отправлено: 01.04.09 12:59. Заголовок: Fidel пишет: Однако..

Fidel пишет:

цитата:

Однако, иностранный заводчик и наш заводчик часто находятся на разных уровнях вследствие разного уровня развития ветеринарии в разных странах.

Какое странное ,с налетом совдеповской восторженности, отношение к иностранным заводчикам. Ах! Они кладезь ума и эталон порядочности! Сразу видно,что вы никогда не покупали щенка за рубежом,не бывали в тамошних питомниках,а уж о работе в зарубежных ветеринарных клиниках и речи нет.
Так вот, моя заводчица привезла из Бельгии щенков норвича с сочетанной инфекцией чумы плотоядных и парвовирусного энтерита,из троих спасти удалось одного.По 2000 евро щеночки стоили,известный питомник. Об отодектозе и микроспории даже и говорить не хочу - сплошь и рядом.
В Швеции показывала заводчикам (открывала глаза) на то,что собаки не от скуки чешут уши....
В Польше,когда работала там, врачи приходили посмотреть как оперирую....
В Бельгии наблюдала как пытались лечить таблетками вирусный энтерит,в то время когда надо было срочно капать....
Как месяцами лечили рану кожи над хвостом,не зашивая ее ,она де инфицирована была....
КУЧА ПРИМЕРОВ НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ И НЕПОРЯДОЧНОСТИ !!!!!!!!!!!!
Так что не надо уж так принижать НАШИХ. И благоговейно прислушиваться ко всему,что пишут "правдивые и ничего не скрывающие" иностранные заводчики.
Читаю Ваши посты и начинаю думать....откуда у Вас столько недоверия к заводчикам и ветврачам нашим? Вам что,с заводчиком не повезло? Обманул он Вас? И ветврачи попадались некомпетентные? Так найдите других врачей,их есть у нас, Питер город большой, вторая столица

 Отправлено: 01.04.09 13:06. Заголовок: Fidel пишет: А я ни..

Fidel пишет:

цитата:

А я ничего не пытаюсь доказать, я даю информацию, "умеющий слушать , да услышит".

Вы даете информацию,которая по крайней мере может служить прекрасной АНТИРЕКЛАМОЙ ПОРОДЕ. А зачем вам это ? Вот и нам не надо

Почитайте свои посты внимательно. Вывод напрашивается сам собой : порода сложная для содержания,характер тяжелый. детство трудное.хромота наследственно обусловлена,распространена в породе ,заводчики непорядочные.скрывают информацию......... КОШМАР!!!! А ведь на форум заходят и те люди,которые симпатизируют породе и подумывают о приобретении щенка...Думаю продолжать не требуется,вывод и так ясен...

 Отправлено: 01.04.09 13:18. Заголовок: Я хочу, чтобы люди, ..

Я хочу, чтобы люди, которые берут скаев, знали . с чем они могут столкнуться, тогда не будет отказников.

То, что я пишу - не секрет, почему Вы хотите сделать информацию недоступной?

Если Вы хотите популяризировать породу, надо говорить обо всем, объяснять, как себя вести со щенком и взрослой собакой в конкретных ситуациях открыто, а не "в привате по звонку".

Терьеры многих пород имеют много проблем, это не делает их непопулярными. Скай непопулярен, потому что о нем УЖЕ сложилось мнение , как о непростой породе, но в чем его непростота, никто толком не может объяснить.
В обсуждении выясняется, что уникальных проблем нет, есть незнание.

Может быть не надо головой в песок втыкаться

 Отправлено: 01.04.09 13:21. Заголовок: Татьяна Б. , на осно..

Татьяна Б. , на основании скольки пометов и щенков сделаны выводы, что в что рожденный в последние годы скаи не хромали?

 Отправлено: 01.04.09 13:41. Заголовок: Fidel Вы даже не ..

Fidel

Вы даже не представляете себе КАК надоел ваш ФЛУД. Что, заняться больше нечем? Как на кухне в коммуналке,ей богу. Демагогия - великая вещь - может убить и логику ,и знание,и желание поделиться ДОБРОМ.
Валяйте , флудите дальше,под молчаливое,а иногда и не очень,одобрение модераторов...good bye я- работать

 Отправлено: 01.04.09 14:01. Заголовок: Gold Monarch А что,..

Gold Monarch А что,Марина,ваши все хромали?

 Отправлено: 01.04.09 14:27. Заголовок: OLBORI Если вы счи..

OLBORI

Если вы считаете то, что я пишу флуд, Вас никто не заставляет читать, игнорируйте, то, что вас раздражает.

Напишите сами то, что считаете необходимым и важным для породы, для чего Вы ее собираетесь разводить, и в чем - улучшать. Ваше мнение, как и мнения остальных, будет очень полезно.

 Отправлено: 01.04.09 14:48. Заголовок: OLBORI пишет: А чт..

OLBORI пишет:

цитата:

А что,Марина,ваши все хромали?

Не все, но хромали. И не только у меня и не только мои. Эта проблема существует, просто о ней не очень-то принято говорить.

М - помет не хромал.
В Н - помет хромали некоторые собаки. Лил, например, хромала.

На моно в Финляндии видела щенков самого разного происхождения, которые подхрамывали.

 Отправлено: 01.04.09 20:47. Заголовок: Gold Monarch пишет: ..

Gold Monarch пишет:

цитата:

Не все, но хромали. И не только у меня и не только мои. Эта проблема существует, просто о ней не очень-то принято говорить.

Моя младшая скотчишка хромала ( неудачно катапультировала с дивана в 4 месячном возрасте).
На последней выставке,где мы были с моими силихемом и щеном скотча, бест щенков выиграл сильно хромающий азиат...судья счел такое состояние нормальным для щенка азиата.
Ко мне ,как к врачу,часто обращаются со щенками разных пород по поводу внезапной хромоты....она обусловлена тем,что область роста длинных костей (зона эпифизарного хряща) у всех растущих организмов наиболее уязвима перед различного рода травмами. Как раз скаи никогда не обращались....
Вы на выставках разве никогда не видели хромающих собак различных пород?
В моей ,да уверена,что и не только в моей ,практике часто встречаются пациенты с хромотой. Чаще крупные породы,но и средние,мелкие и беспородные тоже. При том,что у кавказцев,азиатов,ньюфов хромота в молодом возрасте очень часто встречается,как-то никто не пытается подвести под это базу в виде наследственной предрасположенности....
Поймите,я не за то чтобы скрывать какие-то недостатки породы,я за то,чтобы не приписывать их ей понапрасну.

 Отправлено: 01.04.09 21:07. Заголовок: Это статья про малин..

Это статья про малинуа.

цитата:

100 лет Рингового спорта в Бельгии и Франции сделали из малинуа то,что представляет из себя эта порода сегодня.При этомдля разведения не использововался керунг .Сам Ринг селекиционировал –каких животных использовать в разведении,а каких нет. Рентген не делался,поскольку де факто не было такой необходимости. Как говорит один из уважаемых проводников Барт Беллон-«если моя собака прыгает ежедневно 2.30 в высоту и 4.50 в длину и может это делать в возрасте пяти лет,мне не нужен рентген,мой пес здоров».

Но суть, по-моему одна. Главное тестирование для собак - жизнь. Если собака хромала в детстве, но потом все последующие 12-13-14-15 лет получала нормальные двигательные нагрузки и не было никаких проблем с суставами, то можно считать эту собаку здоровой.

Данная тема, как мне кажется, нужна для помощи владельцам щенков, которые столкнулись с этой проблемой. Поэтому, давайте вернемся к обсуждению, что нужно и что не нужно делать, если щенок ская захромал.

 Отправлено: 01.04.09 21:55. Заголовок: Gold Monarch пишет: ..

Gold Monarch пишет:

цитата:

давайте вернемся к обсуждению, что нужно и что не нужно делать, если щенок ская захромал.

По-моему НУЖНО обратиться в врачу и НЕ НУЖНО ждать пока само пройдет,еще по-моему НЕ НУЖНО искать совета у других владельцев с выгульной площадки и пр. А еще полезно представить на месте своей собаки своего ребенка ,ведь его -то не стали бы лечить,посоветовавшись с соседками по подъезду.

 Отправлено: 01.04.09 23:35. Заголовок: Выскажу свое мнение:..

Выскажу свое мнение: подавляющему большинству владельцев, если они не заинтересованы в выставочной карьере своего питомца, все равно, прихрамывает у них пес, достаточна ли длина шерсти, все ли вышли зубы, правильно ли купированы уши/хвост и т.д.

Бывают две крайности, одни владельцы на каждый чих собаки бегут к ветеринару, другие - не бегут до последнего ( не верят , что помогут).

Каждый должен решать самостоятельно.
Но для того, чтобы решить, стоит беспокоиться или нет, нужно понять что это такое
То есть, нужен обыкновенный ликбез, это и для выращивания детей очень важно.

Если бы обсуждение каждого недостатка или заболевания вредило породе, у нас бы популярных пород не осталось. Посмотрите, сколько недостатков и болезней у обыкновенной немецкой овчарки, а она остается одной из самых востребованных собак среди населения.

 Отправлено: 02.04.09 00:23. Заголовок: Fidel пишет: а в т..

Fidel пишет:

цитата:

а в третьем, из-под больной суки и кобеля — носителя аномалии, из 8 щенков семь оказались больными (при бэк-кроссе больной дочери с отцом больными были все 5 щенков, из чего я пришел к заключению, что отец был гомозиготным по данной аномалии, хотя он не прошел рентгенологическое обследование).

Вы хотите, что бы я разговаривала с Вами " на том же уровне", пожалуйста.
Я съездила домой за учебником биологии за 8й класс, освежила в памяти закон Менделя , так как даже засомневалась, правильно ли его помню. Так вот по закону Менделя, если отец- гомозиготный, то он никак не может являться носителем, он и есть- больной, а больная сука, у Вашего "известного заводчика", почему то оказалась гетерозиготной.
В конце делается вывод, что эта болезнь вызвана рецессивным геном. С чего это вдруг?
Вы читали, то, что написали или вслепую, не вдумываясь перепечатали изыски " известного заводчика".
OLBORI написала, что иностранные заводчики бывают разные, перейдите по ссылке:
click here
А в основной массе- иностранные заводчики держат собак в клетках, воспроизводство щенков- это бизнес и отношение к собакам- соответствующее. Ни о какой любви и ласке речь не идет. Собаки по окончании репродуктивного возраста- усыпляется. Никаких гарантий выставочной карьеры (если собака уже не чемпион) иностранные заводчики не дают, не говоря о здоровье. Очень часто собаки продаются больные, хотя в вет. паспорте прививки все стоят.

 Отправлено: 02.04.09 00:48. Заголовок: Лично я придерживаюс..

Лично я придерживаюсь мнения, что если щенок (причем любой породы, не только скай) в единичных (редких) случаях хромает после длительной нагрузки, то на это не стоит обращать внимания. Тем более если это хромота не сильно выраженная и не постоянная. Обычно с возрастом такое проходит - у меня в детстве так хромали овчар и эрделька. Да и Киви по младости иногда после очень долгой и эенергичной прогулки начинала прихрамывать или периодически "цепляться" передними лапами за землю. Постепенно все это прошло. Ну а в случае длительной постоянной хромоты я бы повела щена к врачу...

 Отправлено: 02.04.09 00:48. Заголовок: Fidel пишет: Выскаж..

Fidel пишет:

цитата:

Выскажу свое мнение: подавляющему большинству владельцев, если они не заинтересованы в выставочной карьере своего питомца, все равно, прихрамывает у них пес,

Совершенно с Вами не согласна. Если собака прихрамывает после года ни о какой щенячьей хромоте речи быть не может. Тем более о быстром росте ская после года говорить просто смешно. Это или болезнь или травма.

 Отправлено: 02.04.09 00:50. Заголовок: Татьяна Б. пишет: С..

Татьяна Б. пишет:

цитата:

Совершенно с Вами не согласна. Если собака прихрамывает после года ни о какой щенячьей хромоте речи быть не может. Тем более о быстром росте ская после года говорить просто смешно. Это или болезнь или травма.

Вот тут я соглашусь - после года при длительной ( дня два) хромоте я бы уже насторожилась, хотя мне выставочная карьера как-то "все равно"...

 Отправлено: 02.04.09 01:00. Заголовок: Gold Monarch Марин, ..

Gold Monarch Марин, конечно я не знаю ничего о тех, кто не хочет, что бы о них знали.
За два года в нашем питомнике было два помета скаев. У Лолы и у Центы. По поводу хромоты мне никто ничего не говорил. Отказников я тоже не припомню, хотя вспомнила, был такой случай, в 1995 году, отказались от годовалой суки ская, сестры Нэнсика, сказали- очень много какает, 12- 15 куч в день. Досталась прекрасной женщине, она не жаловалась, собака дожила до старости.

 Отправлено: 02.04.09 01:18. Заголовок: У нас щены скаев при..

У нас щены скаев прихрамывают иногда в возрасте 5-6-7 месяцев. Потом это благополучно проходит. Сама вет. Сделала эксперимент. Прихрамывающему скаю сделала рентген-снимок, где видно, что лучевая и локтевая косточки растут неравномерно. И обратилась со снимком к одному из ведущих у нас ортопедов (не говоря, что коллега) с вопросом "что делать?". Он мне насоветовал обезбаливающие, противовоспалительные и... операцию. Говорю, что там обезбаливать?! Боли нет, воспаления (проявляется опухлостью сустава) нет! Какая операция?!! Не поверил. не верил до тех пор, пока собаку не показала. Щупал, крутил, вертел, и действительно нет, потом спрашивает - а это снимок этой собаки? Говорю - но ведь хромает же!
Это я к тому, что далеко не все веты знают эту особенность и могут "помочь"

 Отправлено: 02.04.09 02:30. Заголовок: Татьяна Б. , Про ге..

Татьяна Б. ,

Про генетику.

цитата:

2.Аутосомно-рецессивный тип наследования: а. Признак может передаваться через поколение даже при достаточном числе потомков б. Признак может проявиться у детей в отсутствие его у родителей. Обнаруживается тогда в 25% случаев у детей в. Признак наследуется всеми детьми, если оба родителя больны г. Признак в 50% развивается у детей, если один из родителей болен д. Потомки мужского и женского пола наследуют этот признак одинаково

цитата:

Пенетрантностью аллеля называют частоту его проявления в популяции. Экспрессивностью аллеля называют выраженность его проявления у одной особи. При полной пенетрантности аллеля признак наблюдается у всех особей популяции. При неполной пенетрантности признак наблюдается не у всех особей. Пенетрантность в генетике- это доля лиц с данным генотипом, у которых он фенотипически проявляется. Если болезнь проявляется не у всех лиц соответствующего генотипа, говорят о неполной пенетрантности гена.

цитата:

третьем, из-под больной суки и кобеля — носителя аномалии, из 8 щенков семь оказались больными (при бэк-кроссе больной дочери с отцом больными были все 5 щенков, из чего я пришел к заключению, что отец был гомозиготным по данной аномалии, хотя он не прошел рентгенологическое обследование).

Про кобеля известно, что он носитель аномалии, но неизвестно, что он болен (не проводилось ренгенологическое исследование). Собака с генотипом аа, тоже гомозиготна. На основании двух пометов стало понятно, что кобель тоже болен. Что не так?

цитата:

Грегором Менделем впервые был установлен факт, свидетельствующий о том, что растения, сходные по внешнему виду, могут резко отличаться по наследственным свойствам. Особи, не дающие расщепления в следующем поколении, получили название гомозиготных. Особи, в потомстве у которых обнаруживается расщепление признаков, назвали гетерозиготными.

цитата:

А в основной массе- иностранные заводчики держат собак в клетках, воспроизводство щенков- это бизнес и отношение к собакам- соответствующее. Ни о какой любви и ласке речь не идет. Собаки по окончании репродуктивного возраста- усыпляется. Никаких гарантий выставочной карьеры (если собака уже не чемпион) иностранные заводчики не дают, не говоря о здоровье. Очень часто собаки продаются больные, хотя в вет. паспорте прививки все стоят.

Назови мне иностранный питомник скай терьеров, где собаки содержаться в клетках? Кроме, Монингская, где, по словам Тани Архангельской, собаки содержатся в вольерах. Я не была - незнаю. Где усыпляются собаки вышедшие из репродуктивного возраста?

цитата:

По поводу хромоты мне никто ничего не говорил.

Не значит, что ее не было. Тем более, что не со всеми владельцами из этих пометов есть контакт.

Татьяна Б. пишет:

цитата:

Отказников я тоже не припомню

А я припомню. 3 щенка от финского кобеля и суки Аллы болтались в городе в поисках новых владельцев. Одной даже родуху востановили. Жара, которую Лиза переустраивала. Серебристый кобель, найденыш переустроенный Лизой опять таки. Сука из Беларуси. Леди-Маршал. Это только, то что сразу вспомнилось.

 Отправлено: 02.04.09 02:35. Заголовок: Whisky пишет: У нас..

Whisky пишет:

цитата:

У нас щены скаев прихрамывают иногда в возрасте 5-6-7 месяцев. Потом это благополучно проходит. Сама вет. Сделала эксперимент. Прихрамывающему скаю сделала рентген-снимок, где видно, что лучевая и локтевая косточки растут неравномерно. И обратилась со снимком к одному из ведущих у нас ортопедов (не говоря, что коллега) с вопросом "что делать?". Он мне насоветовал обезбаливающие, противовоспалительные и... операцию. Говорю, что там обезбаливать?! Боли нет, воспаления (проявляется опухлостью сустава) нет! Какая операция?!! Не поверил. не верил до тех пор, пока собаку не показала. Щупал, крутил, вертел, и действительно нет, потом спрашивает - а это снимок этой собаки? Говорю - но ведь хромает же! Это я к тому, что далеко не все веты знают эту особенность и могут "помочь"

Тоже самое показал рентген Лил. Благо, что врач мне попался думающий, да и я пришла на прием подготовленная. Ни операций, ни внутресуставных уколов нам не рекомендовали.
А сколько собак из-за этого пострадало!

 Отправлено: 02.04.09 07:18. Заголовок: Gold Monarch Марин, ..

Gold Monarch Марин, Это ты написала в поддержку меня? Или нет?
Две первых цитаты, не хочу повторять, это как раз про рецессивный ген, а вот третья цитата опровергает то, что сказано вначале.
Действительно, ты вспомнила много. Я их не находила, хозяев не знала, не запомнила. А Леди Маршал была ангелом во плоти, первым хозяевам она была просто не нужна, и я ее пристроила очень быстро и мне несколько раз звонила потом ее хозяйка и благодарила за прекрасную собаку.
Алла продавала щенков очень дорого. У меня были руки, но она мне отказала.
В данных случаях собаки были жертвами своих прежних хозяев. На характеры, после переустройства никто, по-моему не жаловался. В новых семьях их очень любили и жалели.
А про Жару я не очень помню, кто были ее хозяева? Про суку из Белоруссии я и не знаю.

 Отправлено: 02.04.09 11:59. Заголовок: Татьяна Б. Прочита..

Татьяна Б.

Прочитанной мною информации оказалось довольно, чтобы:

не обращаться за вет. помощью;

осознать причину;

принять соответствующие меры.

Хочу отметить, что мне было не достаточно советов заводчика "К врачам не ходите, залечат" . Предполагаю, что таких , как я , найдется довольно много.

Про собак от иностранных заводчиков упомянули Вы, я же Вам указала на то, что именно на иностранных сайтах размещение информации о подверженности той или иной породе каким-либо заболеваниям не является :

коммерческой тайной;

антирекламой породе;

гнусным наветом;

а также - что важно (!)

явным пороком породы, везде подчеркивается, что это - свойство собак на коротких лапах.

Потенциальный владелец может и должен знать все возможные проблемы, которые могут у него возникнуть.

Если они не возникли, слава природе и спасибо заводчику.

Про хромоту Фиделя. Если Вы внимательно перечитаете, то заметите, что я не говорила о внезапно возникшей хромоте после года. Захромал щенок, а сейчас иногда проявляется хромота после больших нагрузок( целый день пришлось ходить и бегать), после отдыха она проходит.
По поводу гомозиготного кобеля - Вы опять невнимательно читаете.

 Отправлено: 02.04.09 12:34. Заголовок: Татьяна Б. , по этой..

Татьяна Б. , по этой теме я не выступаю "против" или "за" кого-то. Я всказываю свою точку зрения. А она такова:

1. даже сейчас бывает, что щенки хромают, поэтому потенциальный владелец должен об этом знать.
2. далеко не все ветеринарные врачи знают об особенностях развития скай терьеров. Моя личная собака была убита ветеринарами из-за как раз такого НЕЗНАНИЯ. Для меня это достаточный опыт. Я не советую всем владельцам отказываться от квалифицированной ветеринарной помощи, но и контроль за лечением собаки владелец должен вести. Кого-кого, а меня сложно обвинить в нелюбви к ветеринарам. Чуть что - я сразу в ветклинику.
3. цитата из топика с точки зрения генетики абсолютно правильна. Могу объяснить при личной встрече.
4. скай терьеров отдавали и отдают. Даже ангелов, хотя Машу хозяин очень любил - не сложились отношения собаки с его женой. Насколько я помню, в новой семье в Маше души не чаяли.

 Отправлено: 06.04.09 22:00. Заголовок: :sm12: а вот я - з..

а вот я - за то, чтобы информация такая была в свободном доступе..а не шепотом и в страшной тайне..
есть вопрос - у кого нибудь есть рентгены скайчиковские - с нормальным развитием, и вот с такой проблемой?без кличек, просто снимки...и еще - в качестве поддерживающей терапии , что применяете - ограничение подвижности, хондропротекторы, что еще - анальгетики?или НПВС?это не только ж у скаев бывает, и скотчики к этому склонны, и басеты, и мопсы...я так понимаю что это как раз у коротколапых собак проявляется...

 Отправлено: 07.04.09 00:19. Заголовок: Олеся П. пишет: что..

Олеся П. пишет:

цитата:

что применяете - ограничение подвижности, хондропротекторы, что еще - анальгетики?или НПВС?это не только ж у скаев бывает, и скотчики к этому склонны, и басеты, и мопсы...я так понимаю что это как раз у коротколапых собак проявляется...

Когда-то давно,почти в прошлой жизни, был такой журнал "Здоровье"... Так там каждый мог себе по-вкусу болезнь найти и лечение тоже...А уж бабушки на лавочках столько советов могли надавать ...и что лечить ,и чем.....о господи!!! Какой только чуши не наслушаешься и не начитаешься....

 Отправлено: 07.04.09 12:36. Заголовок: Олеся, эта тема важн..

Олеся,
эта тема важна, в первую очередь, для правильного выращивания.
Многие, ведь, не на сушке держат, а на натуралке, в этом случае,как раз щенок может и не дополучить нужных веществ , или наоборот, кальция может быть слишком много. Самый легкий способ - при длительной хромоте давать профилактическую дозу хондропротекторов, витамины группы В, если мышечная масса мала ( правда, не могу представить не мускулистого ская )
Тут нужен разумный подход, он такой же, как и с человеческой медициной. Не всегда есть возможность сразу бежать к опытному врачу, поэтому нужно понимать суть предмета, чтобы определить, что есть неопасно, а когда нужно бить тревогу.
Понятно, что не нужно сразу соглашаться на какие-либо операции без получения консультаций у разных врачей(!). Помните, что ответственность врача( если вообще можно говорить об этом) за советы и действия гораздо ниже Вашей ответственности за принятое решение. Именно Вам жить с собакой дальше, не заводчику и не ветеринару(!) после врачебного вмешательства...или невмешательства.
У скаев, как и других собак с короткими лапами и длинным туловищем, могут (!) возникать проблемы с лапами ( в данном случае, с передними лапами) , а также - со спиной.
Поэтому остаются под вопросом использование лестниц на спуск, особенно в щенячьем и преклонном возрасте.

А насчет болезней нужно на ветфорумах спрашивать ...или подождать, когда этот форум оживет и в нем появится много разных скаевладельцев

 Отправлено: 07.04.09 14:12. Заголовок: :sm67: дело в том, ..

дело в том, что эта информация нужна именно для профиспользования, интересен обмен опытом, мы вот вчера на работе зависли и спорили , хирурги с терапевтами ветеринарными. у нас в городе два ская, скотчей штук 50, ну есть и другие породы склонные к данной проблеме. пару раз сталкивались с такими щенками, все снималось без оперативного вмешательства- массовости такого вопроса у нас нет. естесственно хирурги вчера отстаивали операцию, мы - консервативное лечение...а вот хотелось бы увидеть рентген нормальной , здоровой скаячьей лапы, в прямом и боковом положении... для самообразования. скотчиные у меня есть, есть мопсячьи, вестячьи...нету скаевских Килюха растет еще пока, а хотелось бы рентген взрослого пса - может кто поделиться?

 Отправлено: 07.04.09 17:26. Заголовок: Олеся П. Спор межд..

Олеся П.

Спор между хирургами и терапевтами - вечный спор
Профессиональная информация может быть получена на профессиональных форумах, вряд ли кто-нибудь побежит просто так снимать нормальную скаячью ногу.
Скотчи, вроде бы , не предрасположены, в отличие от бассетов.


Для самообразования можно и нужно смотреть иностранные источники, там накоплен большой объем исследований.

Вот тут есть рентгенограммы, но не скаев, к сожалению
Здесь сравнение по породам
Еще справочник

 Отправлено: 12.04.09 11:48. Заголовок: Вот, фотография понр..

Вот, фотография понравилась. Заводчица рекомендует пользоваться вот таким методом вместо лестница до 9-ти месяцев.

отсюда

 Отправлено: 10.08.09 16:55. Заголовок: Fidel Большое спаси..

Fidel
Большое спасибо за информацию! Очень познавательно и настоящего покупателя не отпугнет, а предупредит!

 Отправлено: 11.08.09 10:35. Заголовок: У меня таких пробл..

У меня таких проблем никогда не было : уши всегда поднимались самостоятельно до трех месяцев и никто не хромал, хотя дочь с отцом и мать с сыном я вязала. А зачем таких собак использовать в племенном разведении? Вроде порода пока не на грани исчезновения.

 Отправлено: 11.08.09 10:58. Заголовок: Вот еще вспомнила! ..

Вот еще вспомнила! Иногда хромают оттого что шерсть между подушкой и пальцами сбивается в колтун - подстригаю и все проходит. Кормлю и раньше и в настоящее время супами ( мясо, овощи, крупа). Гуляют во дворе сколько хотят , прыгают, бегают, по лестнице ходят плюс гуляем на поводке. Что касается связи между дефектами в строении конечностей, то когда-то очень давно, где-то в 70х, прочитала в журнале "Военное дело" интересную статью. Автор утверждал что в большей степени отклонения возникают от недостатка движения, а не от недокорма или неправильного кормления. Аргумент- собаки крайнего Севера и обычные беспризорные дворняжки , выросшие впроголодь , но имеющие свободу движения крайне редко имеют пороки в строении и поставе конечностей. Сама исправляла своим собакам ( правда не скаям) постав и углы в очень короткое время и успешно.

 Отправлено: 13.08.09 19:12. Заголовок: Dary08 Очень правил..

Dary08
Очень правильно вы про подушечки вспомнили. Для нас это естественно,а новички могут и не знать. Зимой на эту шерсть налипает снег, подтаивает и образуется льдинка. Собака начинает прихрамывать.
Совершенно согласна про подвижный образ жизни.
Все наши собаки(мои и Татьяны Б.) очень активно двигаются можно сказать с самого рождения. Все лето - обязательно на даче. Обязательно постоянно с нами везде, на любом отдыхе, купаются в каждом пруду и канаве, которую мы проходим. Мысль о том, что собака например не пойдет в лужу потому что испачкается -никогда не возникает. Можно все и везде.
Филя гулял с нами уже месяцев с трех. А может и раньше -не помню. А зимой он морж.
Вообщем это как с детьми(блин, опять я про детей): шустрый -значит здоровый. У меня никогда не было и в мыслях сказать :нельзя бегать! Ни дочке, ни собакам. Хотят бежать - значит организм требует, значит можно.
Ну и еще раз соглашусь, что среди наших я не знаю действительно хромающих собак. Все нормальные.

 Отправлено: 13.08.09 20:33. Заголовок: Давайте определимся ..

Давайте определимся тогда что есть хромота, а то сложилось впечатление, что говорим о разных вещах.

вот на ролике с 0:44 по 0:47 секунды, когда собака бежит на камеру, - это хромота или нет?

 Отправлено: 13.08.09 20:51. Заголовок: askakun Я думаю это..

askakun
Я думаю это и есть очень легкое возрастное припадание. Хотя может быть и не возрастное, а от легкого ушиба. Тогда уж хорошо бы посмотреть движения действительно больной собаки, у которой кости не так как надо. Но думаю, что нам сложно будет найти такой видео. Наверное только опытный ветврач может на взгляд что-либо определенное сказать.

 Отправлено: 13.08.09 21:09. Заголовок: То есть, возвращаясь..

То есть, возвращаясь к терминологии: если под словами "возрастное припадание" и "хромота" подразумеваются разные вещи, тогда в моих более ранних постах в этой теме вместо слов про хромоту везде следует читать "возрастное припадание".
PS То, что видно на ролике - точно не ушиб - но уже прошло.

 Отправлено: 13.08.09 21:20. Заголовок: А после нагрузки он..

А после нагрузки он почему-то не припадает(3.33)... Мне кажется если бы что-то серьезное то после такой беготни хромота должна усилиться.

 Отправлено: 13.08.09 21:31. Заголовок: Dary08, так это и не..

Dary08, так это и не особо серьезно - не прогрессировало - сейчас даже не заметно уже несколько недель.
Но мы на всякий случай лестниц длинных пока избегаем, а в остальном подвижность не ограничиваем.

 Отправлено: 15.08.09 09:18. Заголовок: нет, это не хромота...

нет, это не хромота. При хромоте собака испытывает боль, поэтому старается больную конечность быстрее избавить от нагрузки. При такой активности хросота, как правильно заметили, только бы усилилась, щенок бы старался держать лапу на весу. Это, скорее, возрастное переваливание с более слабо развитой лапки на менее. Так ходят многие щеночки, не только скаи.

 Отправлено: 18.09.15 06:20. Заголовок: Внимательно прочитал..

Внимательно прочитала тему, но осталось неясным - что все-таки делать при хромоте?
Щеку 8 месяцев, явно хромает последнюю неделю - припадает на передние лапы, иногда "тюкается" головой в пол. Хромота не постоянная - иногда больше, иногда меньше, бывает лежит, а потом встает - сильно хромает, как будто лапы отлежал. Потом походит - становится меньше. При нажатии на передние лапы и осмотре - никакой реакции, то есть, внешних причин - заноз, ран, и т.д. нет.
Ограничила время прогулок до 10-15 минут 4 раза в день, даю витамин 8 в 1 один раз в день. Что-то еще надо предпринимать?
Буду очень признательна за консультации, поскольку у нас тут знающих скаев ветеринаров нет и показываться, наверное, бесполезно.

 Отправлено: 18.09.15 08:21. Заголовок: annaz пишет: Что-то..

annaz пишет:

цитата:

Что-то еще надо предпринимать?

нет, всё правильно делаете, больше ничего.

 Отправлено: 09.10.15 17:12. Заголовок: annaz попробуйте по..

annaz попробуйте подавать КОНВИТ ХОНДРО для средних собак.

 Отправлено: 09.10.15 18:45. Заголовок: annaz срочно обратит..

annaz срочно обратитесь к ветеринару похоже на чумку

 Отправлено: 12.10.15 15:10. Заголовок: серж пишет: серж п..

серж пишет:

цитата:

annaz срочно обратитесь к ветеринару похоже на чумку

серж, с чего вдруг вы так решили?

annaz, собака привита, нос холодный? Значит возрастное.

 Отправлено: 12.10.15 20:21. Заголовок: Мои все прошли через..

Мои все прошли через эту хромоту,хромали не долго около недели,кто-то в 6м-ев,кто-то в 8,ничем не лечила,варила крутой холодец,резала и давала кусочками,много двигались-плавали в речке,гуляли в лесу.Слышала,что хромота скаев возрастное,до года,что-то там чего-то опережает в развитии ,но я не замечала,чтоб им было больно,играть и носиться не мешало,не жаловались,когда я массировала им ручки

 Отправлено: 13.10.15 09:38. Заголовок: Давно не заходила, н..

Давно не заходила, не видела новые сообщения. askakun пишет:

цитата:

annaz, собака привита, нос холодный? Значит возрастное.

Да, собака чувствует себя отлично, ни на что не жалуется , веселый, активный, общительный. Но хромота по-прежнему есть, стала меньше, но все равно заметно, как он припадает на лапы передние, иногда больше, иногда меньше. Даю Гелабон - он как раз для суставов, ну и гуляем чуть меньше, чем обычно.

 Отправлено: 13.10.15 13:45. Заголовок: И моя Сванка прихрам..

И моя Сванка прихрамывала в подростковом возрасте, когда начала тянутся.. И витамины давали, а все равно периодическая хромота была.. И прошла как то незаметно, как и началась )
Я тоже давала Гелабон и немного ограничивала прогулки по времени..
Я не очень дергалась, потому что мои таксы тоже примерно в возрасте 5-7 месяцев какое то время прихрамывали.. потом прошло..

 Отправлено: 11.01.16 14:37. Заголовок: Для информации, може..

Для информации, может, кому пригодится. Мы хромали больше двух месяцев, но в конце концов пошли к ветеринару. Сделали рентген - дисплазия сустава, как объяснил доктор, какой-то сустав быстрее рос, чем другой, образовалась полость, которая заполнилась жидкостью, и из-за этого собака хромает (состояние оценил на 3 балла из 5-ти). Делали сеанс уколов хондротин и травматин, старались не разрешать ему прыгать на передние лапы и спускаться по лестнице. После уколов особо ситуация не изменилась, сейчас пьем Страйд-плюс. Доктор сказал, пусть хромает, со временем пройдет, потому что альтернативное решение - только операция, но это абсолютно не нужно при теперешнем состоянии.
При Страйд-плюсе вроде становится лучше (пьем уже две недели), если он долго не спрыгивает с диванов (не всегда удается уследить, к сожалению), опять начала появляться классическая легкая скайная походка.
Всем здоровья!

 Отправлено: 11.01.16 21:12. Заголовок: Когда у меня росли т..

Когда у меня росли таксы, чтобы высота прыжка была меньше - я обкладывала кровать, на которую всем до зарезу нужно было лезть и прыгать с нее, подушками с диванов.. Прыжок ниже, приземление мягче.. Приучала залезать и слезать в одном месте