Оперантное обучение – искусство и техника развития («отбора») поведения. Акцент делается на отбор поведения, которое вам нужно, с помощью положительного подкрепления, а не подавление ненужного поведения через отрицательное подкрепление или наказание.
На мой взгляд наиболее подходящий для обучения скай терьера а так же для коррекции поведения.
Отправлено: 06.03.09 18:24. Заголовок: Намечаем вот такую ш..
цитата:
Намечаем вот такую штуку (по видео Контроль без поводка) Семинар по коррекции поведения собак с помощью кликера будет проводиться 9 марта в "Ордынцах" (Калужское ш.). Запись по электронной почте varvara_dogs@mail.ru, стоимость участия 500 р., с собакой 900 р. (не более 10 собак).Продолжительность семинара - около 7 часов.
Содержание:
упражнения для владельцев - как "читать" собаку
упражнения для собак - умение расслабляться, умение переходить из спокойного состояния в "рабочее" и обратно, решение проблем с неконтролируемым интересом к сородичам, коррекция поведения трусливых собак, собак, склонных к перевозбуждению, собак с недостатком внимания и концентрации на хозяине.
Обязательные условия участия - хотя бы минимальное знакомство с кликером (для собак, участвующих в семинаре - обязательно!) и с переводом книги Контроль без поводка (http://dogschool.ru/node/71)
Отправлено: 15.04.09 02:51. Заголовок: Вот и организатор се..
Вот и организатор семирара про него написала. Теперь мне будет проще проштудировать мои записи.
цитата:
это по книге "Контроль без поводка". Просто на видео автор показывал подбор конкретных упражнений к собакам с конкретными проблемами. Например, было показано, что основной стресс у собак возникает, когда они не имеют достаточно информации о том, что будет происходить дальше. И если владелец им эту информацию не дает, собака предъявляет определенную реакцию, характерную для нее (голден метался и пыхтел, шелти смотрела на хозяина, чтобы не видеть ничего вокруг, овчарка бегала и постанывала :)). По этой реакции собакам подбирается упражнение, которое становится для них базовым, и оно нацелено на то, чтобы помочь ей найти выход в ситуации стресса. Т.е. собаке закладывается определенная структура действий - "не знаешь, что делать - делай то-то". И это дает ей "якорь", за который она хватается в стрессе и, соответственно, может с ним справиться. Приводился пример со слепым басенджи, который кусался за ноги, которые оказывались около него. Выяснили, что это от неуверенности и страха (фиг их знает, эти ноги, чего они подошли). Ему была выработана схема действий: "пришли брюки-ткнулся носом-ушел на подстилку". Соответственно, подстилка была у хозяев при себе и ее еще специально пропитали лавандой, чтобы собаке ее было легко найти по запаху. Стресс ушел. Показали ошибочность приучения собаки к незнакомым людям путем кормления ее этими самыми людьми - это увеличивает давление на собаку. Показали выход из этой ситуации. В общем, разбиралось довольно много случаев.
Показали ошибочность приучения собаки к незнакомым людям путем кормления ее этими самыми людьми - это увеличивает давление на собаку. Показали выход из этой ситуации.
Fidel , почитать-то можно. Только я, к стыду своему, не запомнила автора книги по которой был семинар. Нам показывали видео (на англ.) и комментировали его. Было много интересных моментов. Жаль, что семинар проводился не автором, так что некоторые наши вопросы остались без ответов.
Из моих конспектов.
Реакция на человека (агрессия или избегание) следствие страха. Кормление и попытки контактировать с такой собакой могут привести к обратному результату. Для такой коррекции необходимо сначала выработать равнодушное отношение к незнакомцам. Когда собаку не трогают-теребят, не пихают ей без перебоя куски.
Главное поощрение собаки - это выход из этой ситуации. А не лакомство. То есть для испуганной собаки самое лучшая награда - есть уход от пугающего объекта. Повышая постепенно, очень медленно, критерии, возможно добиться успеха.
Выработка автоматических реакций. "Глазки", "сидеть", "Лежать", когда собака что-либо хочет. Постепенно увеличивая выдержку. Что-хочешь - сделай, то что хочу я, а потом я разрешу тебе делать желаемое. Очень показательно было обучение самоеда не увлекаться нюханьем травы, за то что ему давали нюхать траву.
Пока все. Кому что непонятно-интресно спрашивайте. Продолжить могу.
Отправлено: 23.04.09 07:29. Заголовок: Это я про еду: Была ..
Это я про еду: Была как-то на детском празднике. Дети дошкольники. Приглашенные артисты с собаками(шпиц, долматины), обезьяна и страус. Цирковое выступление на выезде на дом. Артисты отработали здорово, страус умница, обезьяна пыталась вредничать, собаки как всегда прыгали и смотрели на дрессировщицу. После была фотосессия и кормление собак и страуса(обезьяна-не помню кормилась или ее увели). Восторг был огромный . Дети выстроились с нарезкой со стола к собакам, страус запихивал в себя куски булки.Все ,,оторвались ,,по полной. Понятно, что для животных- это был привычный вид общения, как бы церемония завершающая выезд.
Про страх - согласна. С девочкой 2 лет на площадке было так же: мы подошли, она вся ,,зажалась,, и застыла около мамы.Сразу стало ясно, что пихать ей в лицо собак(посмотри какие собачки) будет только хуже. По-этому мы просто болтали с мамой, а собаки ,, паслись, вокруг, не обращая на нас внимания. Минут через десять девочка расслабилась, бояться перестала.Но мы на контакте не настаивали, чтобы не напугать. Ничего, что я тут опять про детей?Это очень близко к страху собак, а про собачий страх Марина уже хорошо сказала.
Отправлено: 23.04.09 07:59. Заголовок: Выше у Марины- про в..
Выше у Марины- про выход собаки из стресса, если дать ей базовое упражнение. У нас с Филей получилось так: Пришла массажистка. Филя ее не очень вспомнил, слегка напрягся, пытаясь понять, как себя вести.Для начала погавкал.И видимо стал ждать привычной церемонии( чай, поболтать и т.д.) Но получилось совсем по другому - она быстро прошла в комнату, быстро,,уложила,,папу в позу лицом вниз, и нависла над ним. По всем собачьим законам это означало: власть сменилась, папа теперь на главный кобель в доме, чужая тетя его ,,поборола,,.Филя потихоньку уходил в стресс. Если это случилось бы раньше, до начала наших экспериментов с лизучеством, то выход у Фили был один: забиться в угол и недоверчиво рычать оттуда, и ждать когда дойдет и до него. Но так как мы последнее время озаботились обьятиями и целованиями, то после нескольких минут недовольного бухтенья и стрелянья глазами в сторону массажистки, Филя вдруг САМ сделал то, что видимо у него ,,заложилось,,как базовое поведение. Я сидела в этой же комнате у компьютера, Филя пришел ко мне и через диван, сзади залез ко мне на руки, и весь сеанс до конца лизал меня в лицо, смотрел недоверчиво на тетю,и опять лизал. Видимо у меня на руках он чуствовал себя более защищенно, чем под столом - один на один со своими страхами. Ясно было сразу, что колбаса не обьяснит собаке что происходит, нужно время. Страх прошел сеанс на пятый.Филя теперь лежал на полу, ногами к тете, мордой от нее в сторону, внимания не обращал на ее перемещения. Моя реакция на поведение Фили - сильное удивление. Я не могла обьяснить почему он сменил привычное для ская бухтенье в углу на сиденье на руках. Ну вот по научному - это как раз и есть базовая основа, к которой собака приходит сама , если не может понять как себя вести в какой либо ситуации. Недостаток в нашем случае такой: Филе понравилось сидеть у меня на руках ,когда я сижу за компьютером. Он стал приходить просто так , пообщаться. А после того, как увидел видеоролики, которые я показывала массажистке, приходит еще и смотреть.При этом лижется, требует внимания , любви и видео с его любимыми собачками.
Меня интересовала, собственно, не вся книга, а именно, момент, прикормки гостями собаки, что - взамен? Как можно ему уйти, когда главный инстинкт - сторожить, наблюдая издалека , а при перемещении незнакомца - попытка остановить, а еще лучше - напугать и выгнать ( тут уж сторожевой инстинкт сильнее испуга) Когда приходят незнакомые люди, даже не пытаемся просить кормить ( кормят только знакомые), даже выдержка на месте, подальше от незнакомцев работает плохо, только пока нервно заглатывается подкормка. Когда гость не двигается, успокаивается, но если гость перемещается, вот тогда - сильное возбуждение, которое никаким пока тормозящим командам не подвластно. Увести тоже - не выход, рвется проконтролировать, что там делает нежданный гость.
Наташа, спасибо, но у нас, как Вы видите, немного другая ситуация. потому намордник и одеваем.
Fidel , предлагается выработка равнодушного отношения. Тут несколько возможных вариантов.
1. создание зоны комфорта у собаки. Предлагается коврик. 2. обучение команде "Посмотри". По этой команде собака может оглянуться на предмет/существо, которое ее беспокоит и тут же перевести взгляд на владельца. Для этого собака должна знать "Глазки". Начинать обучение "Посмотри" нужно с вещей на которые собаке наплевать. а. показывать все что угодно, собака смотрит и переводит взгляд на владельца, поощрение (клик или маркер) б. заниматься с известным человеком. в. просить собаку смотреть на незнакомца, когда она уже хорошо выполняет п.б
Если собака с этим не справляется, то облегчать задачу. Это упражнение, навреное, лучше начинать отрабатывать на улице, а потом переносить домой. Хотя на семинаре сказали, что упражнения требующие эмоциональной реакции лучше начинать отрабатывать дома. Однако, он вроде бы комфортнее себя с чужими на улице чуствует?
Важно. В каком состоянии собака обучалась, то и будет она демонстрировать в процессе последующего выполнения команд.
Поэтому обучать собаку нужно в комфортной для нее обстановке.
Я не упоминаю, что любое правильное поведение во время обучения подкрепляется кликом или маркером. Ведь речь идет о коррекции кликером.
Спасибо, мне нужно было уяснить основное положение - вместо прикорма чужими людьми предлагается выработка равнодушного отношения к чужим ( то есть, постепенное погашение сторожевого инстинкта)
Будем пробовать упражнение.
С кликером не занимались, но методику уже использовала (вместо кликера - голосовая команда "так" - знаю , что менее эффективно). Удалось таким образом выработать привычку по сигналу домофона и команде "иди на место" добиться того, чтобы собака занимала удобное для меня место перед встречей гостей ( раньше ложилась у двери, не давала ее открывать, пыталась вытеснить входящих обратно на лестницу и т.д.)
Попробуем вернуться к "глазкам"
На улице, действительно равнодушен к чужим людям ( там ведь дом защищать не надо ), если, конечно, кто-нибудь не захочет погладить, при этом знакомых собачников и облизать может.
Про коврик и "место" задам вопрос в повадках и привычках.
Демонстрация игры «больше-меньше» обычно вводит инструкторов в ступор - «неужели мы все эти годы настолько недооценивали наших собак? Почему я не видел этого раньше?»
Настроение: отличное
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 21.02.10 10:31. Заголовок: Без кликера не могу ..
Без кликера не могу больше обойтись,мы с Боссом закрепили все упражнения которые знали,и с лёгкостью переходим к новым.Это так интересно.А в ринге можно пользоваться кликером?
Где-то говорили, что использование в ринге предметов, издающих посторонние звуки, запрещено. Т.е. брать с собой в ринг можно, но кликать им в ринге нельзя.
Отправлено: 01.03.10 01:42. Заголовок: BrekBek , сам по себ..
BrekBek , сам по себе кликер - это только инструмент в обучении. Далее, при выполнении уже выученных команд или действий он не требуется. Поэтому нет необходимости использовать его в ринге, если собаку уже обучили нужным действиям. Можно показать собаке и просто взять с собой в ринг.
Отправлено: 25.10.10 00:18. Заголовок: Я вчера сделала перв..
Я вчера сделала первую попытку приучить Киви к положительной реакции на кликер, дабы затем с ним заниматься. Киви оказалась ни разу не дура и быстро сообразила что после щелчка волшебным образом появляется лакомство, а следовательно машинка в маминой руке является "главной по выдаче лакомств" . Сегодня полдня собака провела сидя перед столиком, на который я положила кликер, и при любом удобном случае тащила меня туда, старательно показывая, что пора брать "машинку выдачи лакомств", нефиг ей без дела валяться . Кстати, еще - Киви обижается на кликер, если он у меня в руке, но не щелкает - рычит на него, встает на задние лапы и носом пытается до него дотянуться и требовательно на него ( не на меня, а именно на кликер) подгавкивает, типа " Ну-ка быстро щелкай, подлец, и давай пожрать вкусненького!". Вопрос - что делать-то с этим?
Киви , готовь вопросы к семинару. Как мне кажется, Киви просто нужно перенаправить на деятельность. Она еще не слишком поняла, что нужно делать - вот и ругаецца. Помоги ей на первых порах. Подскажи, что за правельно выполненное действие щелкнет, а за ругань - нет. Переставай заниматься.
Отправлено: 25.10.10 00:56. Заголовок: Я уже временно перес..
Я уже временно перестала. Она, паразитка, все отлично поняла, просто прынцесса ждать не желает, поэтому требует своего всеми доступными ей способами. В общем она сочла кликер этакой полезной (в плане подкормиться на халяву) игрушкой...
Отправлено: 25.10.10 00:57. Заголовок: Ответ гуру - Маши с ..
Ответ гуру - Маши с Джемой.
цитата:
Не знаю, такой реакции не встречала. Перевозбуждается, скорее всего. Можно сделать щелчок тише. Не акцентировать внимание на кликере (щелкать в кармане, за спиной, в разных комнатах, не делать подряд много клик-кусков, чтобы собаку не "зарубало"). Самой вести себя спокойно. Вообще собака должна понять что клик от человека зависит, а не от кликера. Так что вряд ли она ругается на кликер, скорее всё таки на Ольгу и это не ругань в прямом смысле слова, а перевозбуждение, скорее всего и шантаж. А сколько уже щелкают? Вообще на семинар бы всё таки попасть((
Отправлено: 25.10.10 01:02. Заголовок: Марин, она четко по..
Марин, она четко подгавкиват (подбухчивает) именно на кликер, зажатый в руке. Без злости, без перевозбуждения (от нее вообще особого возбуждения не дождешься), просто требовательно. не на меня -точно, потому что елси я ее окликаю - видно, что она переключается ( не знаю, как точнее объяснить). На самом деле она так же подгавкивает иногда на игрушку, если в игре закатывает ее в угол, откуда сама ее вытащить не может. Типа требует, чтоб игрушка быстро вылезла из угла и снова начала кататься... А на семинар я очень хочу, но до вторника ничего конкретного не смогу сказать...
Я не использую кликер. На самом деле все новое -это пропущенное старое. Мне удобнее использовать голосовой сигнал вместо щелчка. Принцип давно известный . Ничего нового. Но гораздо проще и все время под рукой.)))
не всегда.))))Иногда мешающий.))))( по секрету - с кликером на соревнования -выступления не выйдешь.Это минус.А с голосовым сигналом -легко .))))Это огромный плюс особенно для собак типа скаев. Корые любят ,,стормозить,, и им просто необходимо помочь выступить. Миску -кликер не возьмешь с собой. А голос-то.))Он всегда при тебе.)))
А вообще.))Дрессировка-вещь оказалась сильно творческая и требующая от дрессировщика умения учиться новому и анализировать, у не тупо копировать. Что хорошо бордеру -не всегда хорошо для ская. например: собака предлагает варианты. И тут мы с кликером( даже пусть с голосовым сигналом. И раз! Подкрепили. А если не предлагает? И что? вот два варианта: спит или сидит перед тобой и смотрит в глаза ждет еды ( если ты на кухне и пьешь кофе с колбасой.) И еще вариант: ,,а пошла ты мама нафиг- хочу к девочкам!,,. Тогда вообще мозг у собаки вылетает и все. Дрессировка отложилась на неопределенное количество дней.Потому как мозг не вернулся. ну и что делать? Это у бордеров собака за секунду времени предлагает море вариантов. А у скаев нет.( по крайней мере у моих). ну и все. берешь книжку про условные рефлексы и начинаешь изучать куда импульсы идут в собачьем мозгу.Как они там. эти импульсы. И все не быстро. и потом пытаешься на практике вызвать эти самые импульсы.)))) Смотришь что получается.. потом опять. потом снова..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ПОЛУЧАЕТСЯ!!!!!! 
), если, конечно, кто-нибудь не захочет погладить, при этом знакомых собачников и облизать может. 
и быстро сообразила что после щелчка волшебным образом появляется лакомство, а следовательно машинка в маминой руке является "главной по выдаче лакомств" 
. Сегодня полдня собака провела сидя перед столиком, на который я положила кликер, и при любом удобном случае тащила меня туда, старательно показывая, что пора брать "машинку выдачи лакомств", нефиг ей без дела валяться 
. Кстати, еще - Киви обижается на кликер, если он у меня в руке, но не щелкает - рычит на него, встает на задние лапы и носом пытается до него дотянуться и требовательно на него ( не на меня, а именно на кликер) подгавкивает, типа " Ну-ка быстро щелкай, подлец, и давай пожрать вкусненького!". Вопрос - что делать-то с этим? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума