Отправлено: 18.02.11 18:54. Заголовок: Хендлинг скай терьера

Обсуждаем все вопросы, касающиеся показа на выставке.

 Отправлено: 06.03.11 19:59. Заголовок: Ржу-немогу. http://..

Ржу-немогу. Стала учить Филю на досуге свободной стойке. Пару дней он ,, въезжал,, в тему, еще пару делал все замечательно и старался по моей просьбе. А сейчас резко решил проявить инициативу. Пришел на кухню ко мне, встал в стойку и стал выпрашивать кусочек. Раньше он занимался выпрашиванием только с папой и только в позиции ,,сидеть,,.
Подумалось: дрессированная собака, это конечно, хорошо. Но с угрозой, что за тобой всегда будут ходить поднятые ушки и задранная шея. И ждать кусочка.

 Отправлено: 06.03.11 20:45. Заголовок: http://russianskyet..

Ну вот! Опять! Люди!! Спасите меня от этого черного попрошайки!!!!

 Отправлено: 06.03.11 20:51. Заголовок: NataDobr09 так это ж..

NataDobr09 так это же отлично значит пора переходить на следующий этап вводит словестную или жестовую, или то ито команду и поощрять только после команды и еще немного пора будет учить что еще и еще и еще ....

 Отправлено: 06.03.11 20:54. Заголовок: NataDobr09 это диагн..

NataDobr09 это диагноз

 Отправлено: 06.03.11 21:34. Заголовок: олег пишет: NataDob..

олег пишет:

цитата:

NataDobr09 это диагноз

тЫрьерчик пишет:

цитата:

что еще и еще и еще ....

Да я и сама чувствую. Сильно заболела. Не планировала специально на выставки ходить. Лапу когда брали даже и не думала готовить ее. А про Филю давно забыла. А тут прямо как руки чешутся. Сами к колбасе тянутся и сами ноги к собаке идут. Не виноватая я!!! Но боюсь придется мне и Филю-таки вести на выставку.

 Отправлено: 26.03.11 19:27. Заголовок: Ну вот. Опять. http:..

Ну вот. Опять.
Вот за что я люблю скай терьеров -так за то, что они не просто повторяют. Они еще и выводы делают.
А было так:
Решила я немного посоциализировать Филю на предмет троганья его чужими руками. Пошли мы протореным путем ( из опыта с Лапочкой). Взяли колбасу и пошли на улицу. Увидели первых попавшихся на глаза соседей, попросили дать собачке колбасу и погладить совсем чуть-чуть. Соседи вежливо согласились, все сделали как просили и ушли.Совсем чуть чуть.
И было это ровно позавчера.
А сегодня пошли мы в парк. Народу как всегда мало. И вдруг Филя, увидев впереди пару молодых девушку и парня, рванул к ним радостно виляя хвостом и начал попрошайничать у них колбасу ( ставя на них передние лапы и радостно подпрыгивая.).
С чего он решил, что так можно к чужим приставать? Сам придумал, или вспомнил как наши подружки-болонки летом по пляжу шарятся в поисках еды и к людям подходят и заигрывают? Вот тебе и социализация.. Ходила собачка спокойно. К людям не приставала. Вежливо отпрыгивала от протянутых рук, не даваясь сразу погладиться. А вот такое накатило.
Девушка с парнем очень радовались такому смешному песу. Но после этого я старалась при приближении людей подзывать к себе собак с изображать что- то типа команды ,,рядом,,. ( Филя эту команду знает, Лола быстро научилась при виде колбасы).
Тепереча придется с колбасой на улицу ходить.

 Отправлено: 26.03.11 22:11. Заголовок: NataDobr09 а нас..

NataDobr09
а нас на колбасу не возьмешь ! Мы, как партизаны, "добрых чужих" встречаем короткими вылазками. ну примерно по такому сценарию: увидели, облаяли, подскочили, схватили вкусное ( ежели удалось), удрали, сожрали, снова облаяли . Если еще раз предложат вкусное - повторим по второму кругу . А на выставке мы. наоборот, тихие-претихие, с одной мыслью в голове - "только не трогайте меня никто и вообще давайте я пойду домой, а вы тут сами как-нибудь"...

 Отправлено: 19.07.12 08:10. Заголовок: Итак, как говорится,..

Итак, как говорится, с добрым утром, дорогие форумчане.
Пришло время попытаться сложить все мои многочисленные мысли в нужном прядке.
так как я человек достаточно впечатлительный и эмоциональный ( практически художник), то разложить вещи по папочкам мне всегда было достаточно трудно. Так и сейчас. Но я постараюсь, а вы уж постарайтесь понять то, что я попытаюсь донести в своем монологе.
Итак, последние годы и ,особенно месяцы меня точил изнутри червь сомнения и непонимание ситуации. Ситуации с моими собаками.
А именно: возникло противоречие между тем, как собаки ( имеется ввиду Лола и Филя, но подумав я отнесла и Лапочку в ту же кучку сомнений) ведут себя в быту и на так называемых ,,выставках,,( можно отнести сюда все экзамены и сдачи нормативов в которых заложены тесты на агрессию к чужим рукам)

Итак, имея вполне разумных,совершенно нормальных вполне адекватных собак, которые могут легко передвигаться без поводков, общаться с посторонними людьми на улицах( причем сразу и радостно давая себя гладить и падать при этом на спину и радостно размахивать в воздухе лапками, или начать облизывать случайных прохожих которые слегка лишь присели перед ними( это относится к Филе).
Если раньше во мне еще сильны были слова из стандарта которые гласили:,,Скай терьер недоверчивый к посторонним пес,,. И в какой то мере это было действтиельно так. Мои собаки не убегали от меня дальше чем мне хотелось бы . Природная недоверчивость не позволяла им менять незнакомую компанию на родную маму, и это меня устраивали( как устраивает и сейчас).
Но в процессе наших усиленных походов в последнее время с театром собак, на дополнительные репетиции, в том числе и в цирковой кружок, на детский турслет и т.д. во мне все силтнее и сильнее зрел вопрос на который я так и не могла дать ответ.
Почему мои собаки не дают трогать себя на выставках???

И ни один человек мне не мог дать ответа. Точнее, ответов конечно было много. И главный из них:,,Ты мало ходишь на выставки! Они не социализированны к выставкам!,, Другой ответ:,,А что ты хотела? У тебя же ТАКАЯ порода!,, ( имеется ввиду что НЕ ТАКАЯ КАК ВСЕ ну и все остальные ответы которые предназначены для тех, кто вообще ничего и никогда непонимал в собаках , и вообще такой ,,съезд,, что бы не отвечать))!!!!
НЕ пра-а-альный ответ, товарищи. В корне не праа-а-альный. Опять таки ходила я на разные подготовки. И что мы там имеем? Внешне все очень прилично. Сами знаете: попав в группу вы начинаете четко исполнять команды инструктора которые гласят: встали в строй, ходим, стоим, кормим собаку( в этот момент мимо тебя проходит инструктор и типа ,,социализирует,, собаку,То бишь начинает слегка поглаживать собаку, собака напрягается, пучит глаза,и даже может дернуть головой что бы оттолкнуть руку инструктора, после чего получает свой кусочек вкусняшки и все начинается снова:,,Идем кругом, стоим, трогаем, кормим.Типа ,,работаем,,
Ну как? Не заметили главной ошибки ? Если заметили -поздравляю.Если нет - могу сказать , что в любой другой группе будет такой же подход к подготовкам. А именно,, инструктору совершенно не интереснен результат.Он деньги зарабатывает -не мешайте ему в этом.
История с Лапочкой только усилила мои сомнения. Хотя внешне все кажется достаточно прилично. Собака выставляется, и вроде проблем у меня с ней нет.
А вот и нет. Я и раньше видела, что собака расстраивается когда стоит в стойке. Причем, стоит как учили с малолетства( а как вы помните, уважаемые форумчане, учила я ее чуть ли не с 4 месяцеви все там же, в группах). Так вот. Собака Боится стоять . Причем, идет замечательно,хвостиком машет, настроение чудесное. А как начинаю ставить в стойку -собака ,, сползает,, в печаль. Причем печаль эта настолько выражена, что не заметить ее при ближайшем рассмотрении нельзя. И даже с расстояния видно, что собака на пределе. Да, стоит, но при этом в напряге, лапки упирает передние, еще чуть чуть и попятится. Но стоит, не пятится. Но от этого не легче.
Опять таки слышу ,,Ты мало ходишь с ней на выставки!,,, пардон, где мало-то?А сколько надо? Ну а если забыть про выставки и проделать то же самое но уже в более привычно обстановке. И я проделала. Подошла к собачке с пониманием и по всем правилам, с игрушкой( на которую у Лапочки очень положилельные реакции) и с кусочком а, главное, у них дома, в привычной обстановке стала играя ,, выхаживать собаку, постепенно подводя ее к стойке. И как вы думаете чем все закончилось? А тем же самым:когда последняя лапка в игре была подвинута на свое место и Лапа поняла что это стойка, то в тот же момент в ее гдазах возник ужас, а тело стало непослушно упираться.
Ну и как? Кто нибудь из форумчан понял в чем дело? Если да -поздравляю.
Ну а мне тут уже немного осталось до конца своего рассказа.


Итак, все решили ,,зимние морозы,,(С)( цитатака из книги ,,И это все о нем,, Помните -там решается задача которую герой разгадал только когда немного изменились условия)
На наших занятиях по цирковой дресирровке я стала пытаться опять ,,социализировать,, Филю к рукам в режиме сдачи экзамена. Попросила Потрогать его. Чудес не произошло. Филя вел себя как и полагается. Пучил глаза и упирался. И тут вот меня наконец--то догнала идея. Я тут же сменила позицию. Отошла от собаки, встала не рядом а ..ну как получилось. Получилось перед собакой., но рядом с человеком которого я просила трогать Филю. Попросила так же присесть на корточки. Мы присели... и случилось чудо.Точнее не чудо, а то что случалось как всегда в таких случаях -Филя дал себя спокойно погладить, положить на бок, перевернуть на спину и мы долго и радостно тискали его за пузо. После чего я подошла к другому человеку, и мы так же радостно проделали этот трюк снова.
Ну вот, собственно и все. Уже там я все поняла.
Первое -на курсах подготовки инструктора( в силу.. разных прчин) отрабатываю всех под одну гребенку, не грузясь индивидуальными особенностями собак (это в лучшем случае). В худшем могу предположить, что, им просто не выгодно хорошо готовить вашу собаку. Чем больше будет неуверенных хозяев и их собак -тем лучше. В конце концов, инструктор тоже человек -он тоже кушать хочет.
Второе- главное в социализации -закрепление нужного положительного настроя собаки. А мы что имели? Ровно наоборот. Собака упирается, трясется, ну и т.д. А я это что делала? Пра-а-ально! Закрепляла кусочком! Ну и чего после такой социализации ждать? Да ничего. Ждать можно только этого, закрепленного и повторенно многократно недоверчиво -нервного поведения. Вот и все.

Вопрос:,,Что делать?,, Ответ пришел сам. Что делать... взять себя в руки и начинать все сначала. Создавать у собак положительный настрой, и, сохраняя этот позитив очень осторожно подключать осмотр руками. Причем сначала это должен быть и не осмотр даже, а просто ненавязчивое общение в привычном собаке виде, которое очень постепенно, с учетем индивидуальных привычек будет переходить в простой осмотр. Да, наверное это будет не так быстро как хотелось бы. Но вариантов нет.
Ну и что еще сказать.
Разочаровали меняя курсы подготовки к выставкам. Не пойду туда больше. Слишком много и долго потом приходится исправлять.
да и вообще... Советую всем очень осторожно подходить к выбору инструктора( любого -будь то это работа с собакой в любом возможном виде), и не исполнять тупо указания (даже при том условии. что они кажутся профессионалами), а прежде всего включать свои мозги.
Опять-таки главный критерий правильности вашей работы -это хорошее настроение собаки. Если нет этого, если собака ведет себя по другому -то что -то вы делаете не так.Тогда ищите, обращайтесь к другим специалистам, читайте интернет, меняйте обстановку, ищите . И найдете.
На сем заканчиваю. Спасибо за внимание.

 Отправлено: 19.07.12 09:10. Заголовок: Очень рада, Наташа, ..

Очень рада, Наташа, что ты поняла. Надеюсь, что в этой теме пойдет конструктивный разговор.

По поводу работы за кусок. Я еще с Катей (мой первый скай) поняла, что просто за кусок "оно" не работает. Как сделать по-другому - незнала. Теперь на помощь пришел кликер. С помощью его могу показать Лилу в ринге лучше чем без него. Хотя все равно не на том уровне, на котором она может показаться. Очень известный в нашей стране хендлер в приватной беседе была удивлена, как собака с такой высокой мотивацией работать, не может качественно показаться на выставке. Однако, это факт, моя собака, обожает соревнования, но терпеть не может выставки.

Как еще могут быть ошибки в подготовке собаки/щенка к выставке.

1. слишком много времени на выставке. Собаки либо закрыты в клетке, либо болтаются в толпе. Для молодой собаки, а тем более щенка это очень утомительно.
2. слишком грубая работа. Волнуясь на ринге, не слишком опытный владелец, может допускать рывки ринговокой, а так же грубую работу руками. Не замечая всего этого.
3. стресс у собаки, который владелец не замечает. А пытается маскировать лакомством. Кто-то ест, кто-то отказывается, но стресс от этого никуда не девается.

Работать с собакой, которая находиться в стрессе просто противопоказано. Ведь такое состояние закрепляеся полность, а не только умение стоять в стойке. Стою в стойке - мне очень плохо!

Это как, если бы человек, котоорый не любит лечить зубы (нередкая ситуация), но обожает шоколад. Сладости он получает только после лечения зубов. Но ведь от этого лечить зубы он не полюбит. А при плохой работе стоматолога, то и от шоколада вовсе откажется, лишь бы избежать неприятной процедуры.

Далеко не каждому скай терьеру нравиться осмотр незнакомым человеком. Почему так вышло? Думаю, что именно потому, что собаки с таким характером намеренно разводились, еще задолго до существования выставок, дрессировок и хендлерских залов. И, учитывая именно эту особенность, нужно готовить щенка к выставке. Не заставлять зажатого, испуганного щенка терпеть осмотр, а потом задабривать его кусками. А имено научить его расслабляться, не бояться. Времени такое обучение может занять больше путь это не самый легкий, но как уже выше писала Наталья, тольку от него будет гораздо больше.

NataDobr09 пишет:

цитата:

Первое -на курсах подготовки интсруктора( в силу.. разных прчин) отрабатываю всех под одну гребенку, не грузясь индивидуальными особенностями собак (это в лучшем случае). В худшем могу предположить, что, им просто не выгодно хорошо готовить вашу собаку. Чем больше будет неуверенных хозяев и их собак -тем лучше. В конце концов, инструктор тоже человек -он тоже кушать хочет.

Есть третье - недостаточные знания у инструктора.

 Отправлено: 19.07.12 09:57. Заголовок: Наташик, главное ты ..

Наташик, главное ты поняла в какую сторону надо работать. Лапик еще молодая, все изменишь, если захочешь.