Белка Gold Monarch Собака действительно очень красивая. Но хендлер меня немного возбудил.)))) Захотелось вместе с ним набрать еды и прямо к ним -поесть за компанию. Вопрос к специалистам: не слишком ли много еды было для выставки такого уровня? И не слишком ли много движений делал как раз тот самый хендлер. Иногда он затмевал собой собаку и отвлекал лично на себя внимание. Или этого он и добивался, может пес не слишком был подготовлен? Тогда да, понимаю. Или для шоу это норма: кто как может ( в том числе и так) так и привлекает внимание судьи? Хотя, судя по другим участникам - они выставляли в привычной манере. Еда тоже была, но так не афишировалась.
Может обсудим на отдельной ветке? Очень хочется услышать мнение тех, кто давно скаев выставляет.
Отправлено: 17.02.11 18:55. Заголовок: А мне понравился поб..
А мне понравился победивший скай. Видно что не "амёба", заинтересованный, активный, при этом стойку практически не сорвал (маленький шажок не всчёт). И хендлер не напрягал. Видимо с этой собакой так и надо работать.
И не слишком ли много движений делал как раз тот самый хендлер. Иногда он затмевал собой собаку и отвлекал лично на себя внимание.
не знаю на счет еды, я не заметила. Это ж не то же самое что двойной хендлинг - не запрещено. на счет уровня....может Марина ГолдМонарх меня поправит, но Америка это ж отдельный континент, это как английский междусобойчик что ле(мне так кажется). Зато меня поразил больше не очень качественный груминг многих, если не сказать половины, собак. Была пара собак совершенно в другом типе, например помойму 5 песик. Но его вообще безбожно подвешивали на ринговке, я не смогла понять достает ли он вообще до пола передними лапами.
поэтому палевый кобель ЛПП по грумингу однозначно выделялся на фоне других. Мне б так научиться ровнять линию низа
Отправлено: 18.02.11 16:04. Заголовок: askakun Мы пока дел..
askakun Мы пока делаем так, как нас учили на подготовке. Но, боюсь я тоже начну в стойку ставить с кусочком. Как-то рука сама тянется.
Белка Да, палевый очень-очень. И линия, и ухи.))))) Насчет ринговки и подвешивания я тоже вся в вопросах. Потому что пока мы в щенках на курсы ходили -там без всяких подвешиваний. Ринговка сбоку шеи и немного поддергиваешь во время движения за собой. Вверх не тянешь потому что, видимо, у щенка еще телосложение не такое что бы тянуть. Вот так и ходим пока.
Но, боюсь я тоже начну в стойку ставить с кусочком
Кремас АБСОЛЮТНО не заинтерисован куском в ринге, даже носом не ведет
NataDobr09 пишет:
цитата:
Потому что пока мы в щенках на курсы ходили -там без всяких подвешиваний. Ринговка сбоку шеи и немного поддергиваешь во время движения за собой. Вверх не тянешь потому что, видимо, у щенка еще телосложение не такое что бы тянуть
ну тут надо смотреть особенности каждой собаки. Ведь задача хендлера - выгоднее показать собаку. Поэтому и выбирается способ - подвешивать или на свободной веревке бегать. Но у всего должна быть мера так то.
Отправлено: 20.02.11 18:00. Заголовок: Белка пишет: Но у в..
Белка пишет:
цитата:
Но у всего должна быть мера так то.
Это да. Это про ту собаку на видео, которая передними лапами не доставала почти до земли? Здесь как раз и возникает вопрос: где кончается жесткий хендлинг, а где начинается придушение. Как раз об этом долго бились на форуме догов после случая с придушенным щенком на выставке.
Ржу-немогу. Стала учить Филю на досуге свободной стойке. Пару дней он ,, въезжал,, в тему, еще пару делал все замечательно и старался по моей просьбе. А сейчас резко решил проявить инициативу. Пришел на кухню ко мне, встал в стойку и стал выпрашивать кусочек. Раньше он занимался выпрашиванием только с папой и только в позиции ,,сидеть,,. Подумалось: дрессированная собака, это конечно, хорошо. Но с угрозой, что за тобой всегда будут ходить поднятые ушки и задранная шея. И ждать кусочка.
Отправлено: 06.03.11 20:51. Заголовок: NataDobr09 так это ж..
NataDobr09 так это же отлично значит пора переходить на следующий этап вводит словестную или жестовую, или то ито команду и поощрять только после команды и еще немного пора будет учить что еще и еще и еще ....
Отправлено: 06.03.11 21:34. Заголовок: олег пишет: NataDob..
олег пишет:
цитата:
NataDobr09 это диагноз
тЫрьерчик пишет:
цитата:
что еще и еще и еще ....
Да я и сама чувствую. Сильно заболела. Не планировала специально на выставки ходить. Лапу когда брали даже и не думала готовить ее. А про Филю давно забыла. А тут прямо как руки чешутся. Сами к колбасе тянутся и сами ноги к собаке идут. Не виноватая я!!! Но боюсь придется мне и Филю-таки вести на выставку.
Ну вот. Опять. Вот за что я люблю скай терьеров -так за то, что они не просто повторяют. Они еще и выводы делают. А было так: Решила я немного посоциализировать Филю на предмет троганья его чужими руками. Пошли мы протореным путем ( из опыта с Лапочкой). Взяли колбасу и пошли на улицу. Увидели первых попавшихся на глаза соседей, попросили дать собачке колбасу и погладить совсем чуть-чуть. Соседи вежливо согласились, все сделали как просили и ушли.Совсем чуть чуть. И было это ровно позавчера. А сегодня пошли мы в парк. Народу как всегда мало. И вдруг Филя, увидев впереди пару молодых девушку и парня, рванул к ним радостно виляя хвостом и начал попрошайничать у них колбасу ( ставя на них передние лапы и радостно подпрыгивая.). С чего он решил, что так можно к чужим приставать? Сам придумал, или вспомнил как наши подружки-болонки летом по пляжу шарятся в поисках еды и к людям подходят и заигрывают? Вот тебе и социализация.. Ходила собачка спокойно. К людям не приставала. Вежливо отпрыгивала от протянутых рук, не даваясь сразу погладиться. А вот такое накатило. Девушка с парнем очень радовались такому смешному песу. Но после этого я старалась при приближении людей подзывать к себе собак с изображать что- то типа команды ,,рядом,,. ( Филя эту команду знает, Лола быстро научилась при виде колбасы). Тепереча придется с колбасой на улицу ходить.
Отправлено: 26.03.11 22:11. Заголовок: NataDobr09 а нас..
NataDobr09 а нас на колбасу не возьмешь ! Мы, как партизаны, "добрых чужих" встречаем короткими вылазками. ну примерно по такому сценарию: увидели, облаяли, подскочили, схватили вкусное ( ежели удалось), удрали, сожрали, снова облаяли . Если еще раз предложат вкусное - повторим по второму кругу . А на выставке мы. наоборот, тихие-претихие, с одной мыслью в голове - "только не трогайте меня никто и вообще давайте я пойду домой, а вы тут сами как-нибудь"...
Отправлено: 19.07.12 08:10. Заголовок: Итак, как говорится,..
Итак, как говорится, с добрым утром, дорогие форумчане. Пришло время попытаться сложить все мои многочисленные мысли в нужном прядке. так как я человек достаточно впечатлительный и эмоциональный ( практически художник), то разложить вещи по папочкам мне всегда было достаточно трудно. Так и сейчас. Но я постараюсь, а вы уж постарайтесь понять то, что я попытаюсь донести в своем монологе. Итак, последние годы и ,особенно месяцы меня точил изнутри червь сомнения и непонимание ситуации. Ситуации с моими собаками. А именно: возникло противоречие между тем, как собаки ( имеется ввиду Лола и Филя, но подумав я отнесла и Лапочку в ту же кучку сомнений) ведут себя в быту и на так называемых ,,выставках,,( можно отнести сюда все экзамены и сдачи нормативов в которых заложены тесты на агрессию к чужим рукам)
Итак, имея вполне разумных,совершенно нормальных вполне адекватных собак, которые могут легко передвигаться без поводков, общаться с посторонними людьми на улицах( причем сразу и радостно давая себя гладить и падать при этом на спину и радостно размахивать в воздухе лапками, или начать облизывать случайных прохожих которые слегка лишь присели перед ними( это относится к Филе). Если раньше во мне еще сильны были слова из стандарта которые гласили:,,Скай терьер недоверчивый к посторонним пес,,. И в какой то мере это было действтиельно так. Мои собаки не убегали от меня дальше чем мне хотелось бы . Природная недоверчивость не позволяла им менять незнакомую компанию на родную маму, и это меня устраивали( как устраивает и сейчас). Но в процессе наших усиленных походов в последнее время с театром собак, на дополнительные репетиции, в том числе и в цирковой кружок, на детский турслет и т.д. во мне все силтнее и сильнее зрел вопрос на который я так и не могла дать ответ. Почему мои собаки не дают трогать себя на выставках???
И ни один человек мне не мог дать ответа. Точнее, ответов конечно было много. И главный из них:,,Ты мало ходишь на выставки! Они не социализированны к выставкам!,, Другой ответ:,,А что ты хотела? У тебя же ТАКАЯ порода!,, ( имеется ввиду что НЕ ТАКАЯ КАК ВСЕ ну и все остальные ответы которые предназначены для тех, кто вообще ничего и никогда непонимал в собаках , и вообще такой ,,съезд,, что бы не отвечать))!!!! НЕ пра-а-альный ответ, товарищи. В корне не праа-а-альный. Опять таки ходила я на разные подготовки. И что мы там имеем? Внешне все очень прилично. Сами знаете: попав в группу вы начинаете четко исполнять команды инструктора которые гласят: встали в строй, ходим, стоим, кормим собаку( в этот момент мимо тебя проходит инструктор и типа ,,социализирует,, собаку,То бишь начинает слегка поглаживать собаку, собака напрягается, пучит глаза,и даже может дернуть головой что бы оттолкнуть руку инструктора, после чего получает свой кусочек вкусняшки и все начинается снова:,,Идем кругом, стоим, трогаем, кормим.Типа ,,работаем,, Ну как? Не заметили главной ошибки ? Если заметили -поздравляю.Если нет - могу сказать , что в любой другой группе будет такой же подход к подготовкам. А именно,, инструктору совершенно не интереснен результат.Он деньги зарабатывает -не мешайте ему в этом. История с Лапочкой только усилила мои сомнения. Хотя внешне все кажется достаточно прилично. Собака выставляется, и вроде проблем у меня с ней нет. А вот и нет. Я и раньше видела, что собака расстраивается когда стоит в стойке. Причем, стоит как учили с малолетства( а как вы помните, уважаемые форумчане, учила я ее чуть ли не с 4 месяцеви все там же, в группах). Так вот. Собака Боится стоять . Причем, идет замечательно,хвостиком машет, настроение чудесное. А как начинаю ставить в стойку -собака ,, сползает,, в печаль. Причем печаль эта настолько выражена, что не заметить ее при ближайшем рассмотрении нельзя. И даже с расстояния видно, что собака на пределе. Да, стоит, но при этом в напряге, лапки упирает передние, еще чуть чуть и попятится. Но стоит, не пятится. Но от этого не легче. Опять таки слышу ,,Ты мало ходишь с ней на выставки!,,, пардон, где мало-то?А сколько надо? Ну а если забыть про выставки и проделать то же самое но уже в более привычно обстановке. И я проделала. Подошла к собачке с пониманием и по всем правилам, с игрушкой( на которую у Лапочки очень положилельные реакции) и с кусочком а, главное, у них дома, в привычной обстановке стала играя ,, выхаживать собаку, постепенно подводя ее к стойке. И как вы думаете чем все закончилось? А тем же самым:когда последняя лапка в игре была подвинута на свое место и Лапа поняла что это стойка, то в тот же момент в ее гдазах возник ужас, а тело стало непослушно упираться. Ну и как? Кто нибудь из форумчан понял в чем дело? Если да -поздравляю. Ну а мне тут уже немного осталось до конца своего рассказа.
Итак, все решили ,,зимние морозы,,(С)( цитатака из книги ,,И это все о нем,, Помните -там решается задача которую герой разгадал только когда немного изменились условия) На наших занятиях по цирковой дресирровке я стала пытаться опять ,,социализировать,, Филю к рукам в режиме сдачи экзамена. Попросила Потрогать его. Чудес не произошло. Филя вел себя как и полагается. Пучил глаза и упирался. И тут вот меня наконец--то догнала идея. Я тут же сменила позицию. Отошла от собаки, встала не рядом а ..ну как получилось. Получилось перед собакой., но рядом с человеком которого я просила трогать Филю. Попросила так же присесть на корточки. Мы присели... и случилось чудо.Точнее не чудо, а то что случалось как всегда в таких случаях -Филя дал себя спокойно погладить, положить на бок, перевернуть на спину и мы долго и радостно тискали его за пузо. После чего я подошла к другому человеку, и мы так же радостно проделали этот трюк снова. Ну вот, собственно и все. Уже там я все поняла. Первое -на курсах подготовки инструктора( в силу.. разных прчин) отрабатываю всех под одну гребенку, не грузясь индивидуальными особенностями собак (это в лучшем случае). В худшем могу предположить, что, им просто не выгодно хорошо готовить вашу собаку. Чем больше будет неуверенных хозяев и их собак -тем лучше. В конце концов, инструктор тоже человек -он тоже кушать хочет. Второе- главное в социализации -закрепление нужного положительного настроя собаки. А мы что имели? Ровно наоборот. Собака упирается, трясется, ну и т.д. А я это что делала? Пра-а-ально! Закрепляла кусочком! Ну и чего после такой социализации ждать? Да ничего. Ждать можно только этого, закрепленного и повторенно многократно недоверчиво -нервного поведения. Вот и все.
Вопрос:,,Что делать?,, Ответ пришел сам. Что делать... взять себя в руки и начинать все сначала. Создавать у собак положительный настрой, и, сохраняя этот позитив очень осторожно подключать осмотр руками. Причем сначала это должен быть и не осмотр даже, а просто ненавязчивое общение в привычном собаке виде, которое очень постепенно, с учетем индивидуальных привычек будет переходить в простой осмотр. Да, наверное это будет не так быстро как хотелось бы. Но вариантов нет. Ну и что еще сказать. Разочаровали меняя курсы подготовки к выставкам. Не пойду туда больше. Слишком много и долго потом приходится исправлять. да и вообще... Советую всем очень осторожно подходить к выбору инструктора( любого -будь то это работа с собакой в любом возможном виде), и не исполнять тупо указания (даже при том условии. что они кажутся профессионалами), а прежде всего включать свои мозги. Опять-таки главный критерий правильности вашей работы -это хорошее настроение собаки. Если нет этого, если собака ведет себя по другому -то что -то вы делаете не так.Тогда ищите, обращайтесь к другим специалистам, читайте интернет, меняйте обстановку, ищите . И найдете. На сем заканчиваю. Спасибо за внимание.
Отправлено: 19.07.12 09:10. Заголовок: Очень рада, Наташа, ..
Очень рада, Наташа, что ты поняла. Надеюсь, что в этой теме пойдет конструктивный разговор.
По поводу работы за кусок. Я еще с Катей (мой первый скай) поняла, что просто за кусок "оно" не работает. Как сделать по-другому - незнала. Теперь на помощь пришел кликер. С помощью его могу показать Лилу в ринге лучше чем без него. Хотя все равно не на том уровне, на котором она может показаться. Очень известный в нашей стране хендлер в приватной беседе была удивлена, как собака с такой высокой мотивацией работать, не может качественно показаться на выставке. Однако, это факт, моя собака, обожает соревнования, но терпеть не может выставки.
Как еще могут быть ошибки в подготовке собаки/щенка к выставке.
1. слишком много времени на выставке. Собаки либо закрыты в клетке, либо болтаются в толпе. Для молодой собаки, а тем более щенка это очень утомительно. 2. слишком грубая работа. Волнуясь на ринге, не слишком опытный владелец, может допускать рывки ринговокой, а так же грубую работу руками. Не замечая всего этого. 3. стресс у собаки, который владелец не замечает. А пытается маскировать лакомством. Кто-то ест, кто-то отказывается, но стресс от этого никуда не девается.
Работать с собакой, которая находиться в стрессе просто противопоказано. Ведь такое состояние закрепляеся полность, а не только умение стоять в стойке. Стою в стойке - мне очень плохо!
Это как, если бы человек, котоорый не любит лечить зубы (нередкая ситуация), но обожает шоколад. Сладости он получает только после лечения зубов. Но ведь от этого лечить зубы он не полюбит. А при плохой работе стоматолога, то и от шоколада вовсе откажется, лишь бы избежать неприятной процедуры.
Далеко не каждому скай терьеру нравиться осмотр незнакомым человеком. Почему так вышло? Думаю, что именно потому, что собаки с таким характером намеренно разводились, еще задолго до существования выставок, дрессировок и хендлерских залов. И, учитывая именно эту особенность, нужно готовить щенка к выставке. Не заставлять зажатого, испуганного щенка терпеть осмотр, а потом задабривать его кусками. А имено научить его расслабляться, не бояться. Времени такое обучение может занять больше путь это не самый легкий, но как уже выше писала Наталья, тольку от него будет гораздо больше.
NataDobr09 пишет:
цитата:
Первое -на курсах подготовки интсруктора( в силу.. разных прчин) отрабатываю всех под одну гребенку, не грузясь индивидуальными особенностями собак (это в лучшем случае). В худшем могу предположить, что, им просто не выгодно хорошо готовить вашу собаку. Чем больше будет неуверенных хозяев и их собак -тем лучше. В конце концов, инструктор тоже человек -он тоже кушать хочет.
Согласна на 100%. Но вот на курсах нам с Киви все-таки помогли, хотя посетили мы всего два занятия. И, кстати, когда инструктор поняла, что Кивишка боится дотрагиваний ( жмется ко мне, заваливается), она сама предложила мне поменять мой подход ( встать рядом с инструктором, перед Кивишкой, а не сбоку, как я стояла раньше). Не могу сказать, что Киви после двух занятий стала совсем расслабленной при показе, но я разницу и заметила и почувствовала - мы уже не "уползали" с ринга во время ходьбы и не падали в обморок при осмотре в стойке. В общем - сами себе весьма понравились
Отправлено: 19.07.12 10:44. Заголовок: Да, просто обидно, ч..
Да, просто обидно, что потрачено время, деньги, я чувствую свою вину, что я ей посоветовала этих инструкторов, а результат- сорванная собака, которая живет в другом конце нашего большого города и отсутствие возможностей ежедневной работы по исправлению. Филю, то Наташа уже почти исправила, он скоро будет как Цента.
Отправлено: 19.07.12 10:54. Заголовок: Татьяна Б. я думаю..
Татьяна Б. я думаю, что возможно, кому-то подойдет и обычное обучение на курсах, а кому-то необходим индивидуальный подход. К нам инструктор отнеслась очень хорошо, даже как-то "бережно", выделяла из всех других собак, часто просто подходила ненароком погладить Киви, пробовала разные варианты заинтересовать ее (даже ставила нас ходить после коржика, который Киви очень понравился, чтоб Киви шла за ним и не упиралась), поэтому получился почти индивидуальный подход.
Отправлено: 19.07.12 11:08. Заголовок: Киви У Фили уже к к..
Киви У Фили уже до курсов было ,,закрепленное,, неправильное поведение.Так как я пыталась сама его ставить и просить его трогать.Но в принципе, я делала ровно то что видела на подготовках и раньше. Так сказать, слепо копировала.Собственно, в стойке Филя как был до курсов так и остался. Прогресса не было. Недавно мы сходили на самое обыкновенное занятие по самому обыкновенному ОКД и там ( правда по моей просьбе подсказать что нам делать) инструктор сразу дала вполне определенный ответ и продемонстрировала. Наглядно.А,главное, это совпадало с моими сегодняшними взглядами на работу с собакой. Все действительно очень просто. Просто закреплять положительное поведение кусочком и не закреплять отрицательно. Вот и все. Ничего такого сложного в этом нет, это просто обязан знать каждый инструктор который занимается с собаками. Порода здесь совершенно не причем. Повторюсь, что за тот же самый кусочек но в положительном настроении Филя и лежит на спине и гладится с незнакомцами. И вполне доверчив. А со временем он начинает это делать и просто уже без кусочка потому что это становится стилем поведения, простой привычкой.
В случае с Лапой, так , на секундочку, мы все помним, что я оплачивала 10 индивидуальных занятий для начала. Как раз таки с пониманием того, что индивидуальный подход нам очень нужен. Жаль, что инструктор это не понял.
Однако, это факт, моя собака, обожает соревнования, но терпеть не может выставки.
Уточню: Филя обожает все. Выставки он любит, настроение у него всегда хорошее. И на тех же выставках он легко пойдет на контакт с народом, проходящим мимо. О! Помню, на прошлых Белых Ночах, как раз на глазах Седых Н.Е. Филя так радовался, что дал себя и погладить и просто рухнул на землю когда проходящие мимо тетеньки стали его гладить. В стопор он впадает только когда его ставишь и он понимает, что это стойка... и сейчас начнется. Точно так же и на наших выездах -у него сплошной оптимизм. Его можно трогать, но в стойку и там не поставишь( точнее, поставишь, но потрогаешь с напрягом.).При этом, например, то что мы учили еще когда ему был год -то бишь на курсах послушки- осмотр зубов и одевание намордника: он дается совершенно безропотно. Это что, особенность породы? Отнюдь, всего навсего отработанное и заученное поведение. Намордник я его учила одевать по всем правилам. За интерес. Колбаса-в намордник и по миллиметрам. ... ну и ты.ды.... как полагается. Результат -у нас этой проблемы нет. Как нет и проблемы осмотра зубов экспертом. Опять получается: зубы дает, а например спину не дает. Это особенность? Тоже отнюдь. Простая недоработка с собакой, причем не просто недоработка, а закрепленная в неправильных тренировках.
Вот... так что есть над чем работать. Плохо, что приходится исправлять. Это труднее.
Отправлено: 20.07.12 15:04. Заголовок: С удивлением узнала,..
С удивлением узнала, что есть ,,опытные, но ,,не понимающие,, хендлеры. Хорошо бы человек определился опытный он или не понимающий. Вот помню пару раз сходили мы в новый зал для разнообразия обстановки. Так там хендлер действительно была молода и скай терьеров наверное близко не видела. Так она так и сказала при попытке Фили зарычать:,, Боюсь!,,. Честно и прямо. Не стали мы ее пугать. Так..походили немно среди новых собачек. Потом еще Лапочку привели разок что бы тоже обстановку сменила Но сейчас начну с начала. Итак, когда я пришла на первое наше занятие с Лапой то сразу сказала, что сама хочу выставлять ее . И пусть меня научат. Вместо этого тренер радостно сообщила мне, что я пусть посижу, а несколько занятий поработает она сама. Взяла собаку на поводок и стала ходить. Зачем? Почему не дать мне поводок и не показать сразу как двигаться. В результате я сидела и тупо смотрела как Лапа пытается сопротивляться, а ее дергают. Ладно.. Походили. После этого Лапу стали ставить в стойку. Итак. Лапочка - собака 4-5 месяцев ,с чудестным характером, пищевик, игровик, не убегающая, общительная, оптимистка. При попытке поставить ее в стойку сразу и жестко естес-с-сно стала сопротивляться. В итоге ее сразу встряхнули, скрутили как тряпочку, развернули, встряхнули... ну и поставили снова. Вот и все. Все что могла сделать тренер не правильного она уже сделала. Можно было на этом встать и уйти.Но... звание ,,КИНОЛОГ,, давило и действовало завораживающе. Я сидела как кролик смотрящий в пасть удаву. И не ушла. Потому что ведь каждый знает что главное в подготовке -это как можно больше ходить на подготовку. Чем мы и стали заниматься.Страх я у собаки видела, но тешила себя мыслью что он пройдет потом что собака привыкнет.
Но собак не привыкла...а стала все больше и больше уходить в себя попав в положение ,, стойка,, При попытке ее ставитть -пятилась, упиралась. А мне приходилось с ней бороться.Жестко ставить. Зачем после всего этого идти на выставку? Показывать своей собаке что я сильнее ее? Я и так знаю что сильнее. Легко отпинаю чужого кавказца, если понадобится.
Радует только то, что Лапа очень позитивная собачка. Если бы нее ее радостный взгляд на мир то я легко могла получить после этих курсов нервную испуганную отказывающуюся выходить из дома песу. Или наоборот. Нервно-агрессивную.Да все это еще за свои деньги. Красота! Итак , для особо ,, не понимающих,, расскажу как все должно было выглядеть. Примерно так: Это уже известное наше выступление в детской библиотеке. Лапу туда взяли для количества, ну и пошустрить немного, показать свой радостный характер. Здесь на видео в непринужденной обстановке мне даже удалось поставить Лапу как мне кажется правильным. За интерес, хвостик вилял, глазки смотрели. Стойка может и не получилась как должна была выглядеть в идеале. Но глвное -настроение собаки. Настроение не испортилось.
Отправлено: 20.07.12 15:10. Заголовок: Планирую начать расс..
Планирую начать рассказ про превращение Фили в Центу. Нас вчера нас снимали на видео.Жду когда мне его перекинут. Дам ссылку. Буду брать свой фотик и вести репортаж с наших подготовок к сдаче экзамена на ,,Собаку-помошника,,. Будем учться на глазах всех страны. А что делать? Если все сидят и молчат.
Отправлено: 20.07.12 18:16. Заголовок: Вот пару примеров. С..
Вот пару примеров. Собака не просто рассматривает человека перед собой.Явно боится. Она при этом упирается. И пытается пятиться. Держать ее трудно, хочется дернуть вверх но понимаю что при попытке более резко вздернуть голову может пойти обратная реакция и собака еще больше припадет на передние лапы. И будет только хуже. Лапа еще в щенках.
Лапа на последней монопородке. Ровно так же. Стойка не получается, припадает на передние лапы, пытается попятиться. Тащить ее вверх бессмысленно. Собака боится.
Будем учться на глазах всех страны. А что делать? Если все сидят и молчат.
NataDobr09, я с огромным интересом читаю Ваши посты, но тоже молчала, т.к. Вы СОВЕРШЕННО правы и в своих выводах, и в выборе пути по которому идете сейчас, на мой взгляд. Говорю это с полным знанием дела, т.к.я как раз из той самой когорты тренеров. И мне безумно жаль потраченного вами времени, сил, денег, и того, ЧТО именно Вы получили в результате. NataDobr09 пишет:
цитата:
С удивлением узнала, что есть ,,опытные, но ,,не понимающие,, хендлеры.
В том-то и беда наша, что "опытный" - тот, кто занимался с n-ным количеством собак, а "понимающий" - тот, кто не только выучил и запомнил технику постановки приёмов и навыков, но и отдает себе отчет, что выученное - база для него, тренера, а УЧИТЬ каждую собаку нужно индивидуально, прежде всего с обязательным учетом и личностных качеств, и породы собаки. И таких тренеров единицы. Кинологом нельзя стать, получив образование, кинолог, это прежде всего человек, который видит, чувствует и понимает собаку. NataDobr09 пишет:
цитата:
Хорошо бы человек определился опытный он или не понимающий.
Эти люди сделать этого просто не смогут, у них нет для этого возможностей, а на слово не поверят... Это как у птицы отсутствуют жабры, у дельфина нет крыльев. Так птица и не ныряет, а дельфин не парит в облаках. А перед Вами, NataDobr09 , снимаю шляпу! Вы молодец, у Вас все получится!
Отправлено: 21.07.12 09:54. Заголовок: Ирис пишет: я с ог..
Ирис пишет:
цитата:
я с огромным интересом читаю Ваши посты
Спасибо.)))
Ирис пишет:
цитата:
Эти люди сделать этого просто не смогут,
В нашем случае удивительно то, что те курсы на которые я ходила действительно считаются хорошими ( знаете, как у нас: типа мы питерский и о-о-очень продвинутые). Девушка которая боялась Филю -она только что приехала издалека и открыла свой зал -я к ней без претензий. Она действительно не видела таких собак, вероятно.Ну мы и были там -один раз с Филей и один с Лапой. Но наши питерские , очень плотно видят скай терьеров: как раз Марина вот, например, все время рядом с ними в том клубе и не рассмотреть собак этой породы на протяжении длительного времени ... ну это или быть слепым или просто им этого не надо. Что для ,,профессионала,, очень странно как мне кажется.....
Ирис пишет:
цитата:
, у Вас все получится!
Вариантов у нас нет. Должно получиться. Потому как экзамен надо сдать на ,,собаку-помошника,, А там все строго. ТОЛЬКО за интерес и хорошее настроение. Так как ,,покатывает,, на выставках( я Филю, например, держала крепко за бороду, что бы он не дергался) такие номера не пройдут. Поводок должен быть свободным, не натянут, настроение должно быть хорошее.
Отправлено: 21.07.12 09:58. Заголовок: Алексей Скакун вот ..
Алексей Скакун вот молчит и подглядывает. А у меня к нему вопрос давно созрел. Где Вы так своего палевого песика,Алексей, ходить учили: тоже профессиналы руку приложили или самостоятельно? Леша, честно очень интересно какой добрый человек вам присоветовал.. Можно имен не называть если не удобно, но почему бы не поделиться опытом. Форум у нас маленький, чужие не заходят. А свои поймут.
Настроение: Жизнь налаживается ;)
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 21.07.12 13:50. Заголовок: NataDobr09, сначала ..
NataDobr09, сначала занимались с хендлером, я "подглядывал" за ними на выставках. Потом всё чаше приходилось выставлять самому. Но больше не я его, а он меня ходить учил ;) приноравливался, подбирал скорость, чтобы красиво было. С удовольствием и с большой пользой для себя читаю Ваши рассказы: у меня есть "проблемный" пёс Виля, которому безумно нравится процесс подготовки и поездок на выставку, но осмотр экспертом-мужчиной на столе для нас как лотерея. Читая, начинаю понимать, где и как можно попытаться это исправить.
Но наши питерские , очень плотно видят скай терьеров: как раз Марина вот, например, все время рядом с ними в том клубе и не рассмотреть собак этой породы на протяжении длительного времени ... ну это или быть слепым или просто им этого не надо. Что для ,,профессионала,, очень странно как мне кажется.....
Обычное дело, как во всей в нашей жизни. Видеть собаку в зале или на улице - одно, даже жить с ней в одной квартире, а понимать причинно-следственные связи поступков и реакций - совсем другое. Профессионал без кавычек как раз и понимает. А ремесленник, у которого, слава богу, получилось неплохо поработать с овчаркой или еще с какой универсальной породой, решивший, что теперь он большой спец - вот это беда великая. И распространенная, увы. NataDobr09 пишет:
цитата:
Вариантов у нас нет. Должно получиться. Потому как экзамен надо сдать на ,,собаку-помошника,,
У Вас получится, потому, что Вы все поняли, и умом и сердцем!
Отправлено: 21.07.12 19:54. Заголовок: askakun Если честно..
askakun Если честно, то я спросила про хвост . Что с его попой? На видео с ,,Золотого ошейника,, собак идет так, как буд-то его долго били палкой по хвосту. Поджимает попу и приседает на задние ноги. Движения выглядят очень неестественно. А когда хендлер останавливается -то пес сразу кладет попу на пол.Помнится и на монопородке он тоже сразу после остановки пытался сесть. Вам, конечно, виднее, просто я решила что взгляд со стороны может вам помочь в дальнейшем.
Ирис Опять спасибо.))) Вот бы еще кто кроме меня ( более опытный) на конкретных примерах что-нибудь полезное рассказал. Мы бы все вместе и прочитали. Про видео помню -как только появится буду грузить и жду комментариев.
askakun Насчет движения в целом, насколько я понимаю, очень хорошо ,,выхаживать,, собаку на улице. Просто берете ринговку и топаете с нужной вам скоростью. И ходите. Долго. Например пол-часа или около того. Я так с Лапой ходила .Очень бодрит. Особенно приятно, что быстрая( в меру) ходьба полезна для здоровья.
Чесслово палкой его никто не бьёт, только вкусняшки и похвальбушки. Закрепляем желательное поведение. Сегодня, начитавшись в фейсбуке о массовых отравлениях собак в Америке китайскими деликатесами, освоили приготовление в сушилке говяжей печенки, чем ещё больше подняли заинтересованность наших пёсов.
Отправлено: 22.07.12 08:27. Заголовок: askakun Тоже печенк..
askakun Тоже печенкой дрессирую. Сейчас, правда, уже докатились до того, что легко все делает за простой сухой корм( потому как я очень много дрессирую и где взять столько печенки.) Печенку беру только на выступления... ну и на дрессировку с выездом.
askakun пишет:
цитата:
палкой его никто не бьёт
Эт хорошо.
А как у него с простой командой стоять?( че он попу-то кладет сразу). Вы же вроде ходили на послушку давно, кажется вы рассказывали. Там, помните, хождение с остановками самое простое: идем -стоим, идем-стоим. и.т.д.
Подруга моя одна рассказывала, что своих доберманов она легко на стойку натаскивала во время кормления. ,,Стойка,, у них была каждый раз дома на миску. Постоял правильно, а потом ему миску ( а можно вообщее как-нить изощриться что мы теперь кушаем только стоя.)
Вы же вроде ходили на послушку давно, кажется вы рассказывали.
Это было с Коляхой, во времена, когда везде правил ДОСААФ с методой кнута и пряника , а изобретатель кликера ешё не родился. Идея применения метода кнута к Скаям была сразу отвергнута. Само хождение с остановками практикуем на прогулках и понемногу пытаемся перенести этот опыт на выставку, но на выставках собаки ведут себя совсем иначе, поэтому бывают небольшие проколы.
askakun , плюхаться на попу при остановке - довольно частое явление. Мы тоже с этим боримся. Попробуйте ходить с Грандом на ринговке, делать остановку на доли секунды, чтобы он не успел плюхнуться, и продолжайте движение. Всё это с соответствующими командами (у нас "сто-о-й" и "идём"). В конце концов, пёсу надоест ходить в присядку и при остановке возникнет момент, когда он стоит. Ну и дальше тогда надо закреплять, что пока стоит - кушает вкусняшку, как только плюхнулся - сразу начинаете движение. В этом упражнении главное - моментальная реакция проводника. Т.е. движение начинаете уже в тот момент, когда попа только начинает опускаться. Сначала будет сложно, т.к. если бы со щенка так заниматься, было бы проще. Но вы не говорили о этой проблеме, а мы не видели...
Отправлено: 22.07.12 16:38. Заголовок: Ну вот так у нас на ..
Ну вот так у нас на сегодняшний день. В первой части положение человека стоя около собаки сильно его настораживает. Старались не давить очень, попросили женщину немного походить. Кстати, там в конце,, общения,, в человеком №1 он практически лег. Можно было в этот момент попробовать его положить еще больше на спину и погладить, но не стали давить сразу и много на собаку.
Во втором случае( человек № 2 -она же Оля, тренер к ней мы пришли всего второй раз и занимаемся прежде всего послушкой -долго ходим рядом, сидим, и ты.ды.) так вот во втором случае Оля присела что бы собака не чувствовала давления сверху, я присела тоже рядом с Олей для того что бы показать, что Оля не враг и я не прошу Филю пугаться. В обоих этих случаях я специально отошла от собаки, что бы эти показать Филе, что охранять меня не надо. И приседала с другой стороны от него, не рядом с ним, тоже для этого. Когда я рядом он ведет себя более уперто и пытается ,,быть главным,, за нас обоих.
И еще мне кажется видно, что человек № 1 осторожничает и .. ну не боится, а скорее не очень уверен. Филя это чувствует. Во втором случае Оля очень хорошо и уверенно понимает собаку и Филя более спокоен. Ну и если еще говорить про уверенность -то я, конечно, слегка переживаю и тоже не очень уверена и Филя это тоже знает.
NataDobr09 , посмотрела видео... я не в коем случае не навязываю своё мнение, только поделюсь своим опытом. Немного о себе. Я проработала в приюте более 4-х лет, вет.врачём. Привозили собак каждый день, разных, и "залижет до смерти" и "хрен подойдёшь", больших и маленьких. А я должна была каждую без исключения осмотреть, привить, поставить чип, уши, ногти... Ну, сами понимаете. Так вот. Наклоняться над собакой вообще не... надо, т.к. получается "нависание", оно же давление. Присесть рядом - очень правильно, но лучше даже спиной к собаке сначала, дать ей себя понюхать и очень медленно начинать поворачиваться. Без рук! Это может занять до нескольких часов, пока собака начнёт адекватно реагировать. Потом можно пробовать трогать собаку. Так делают несколько раз в день и несколько дней. Потом можно менять фигурантов, т.е. людей. И вкусняшку обычно дают фигуранты, а не хозяин, хозяина вообще можно убрать. Тогда пёса сам должен будет решать конфликт, а так он надеется на поддержку хозяина и замыкается. Конечно, скай - это отдельная песТня. И я бы начинала трогать собаку не с морды,а сзади. Т.е. например, сижу радом бок о бок, придвигаюсь так, чтобы касаться. Ногой держу поводок, чтоб не удрал. И сначала локтём прикасаюсь к боку. Если отскочил, даю успокоится и начинаю сначала, очень медленно. Если не проявляет беспокойства - пробую погладить рукой. Движения очень медленные, другой рукой предлагаю вкусняшку. Как-то так. И, конечно, "закончим на хорошем" обязательно. На потеряшках работает. Очень сложный и кропотливый труд. Удачи вам, должно получиться!
В целом все понятно. Ага.Согласна, что медленно и очень постепенно.
Только вот с вкусняшкой ,,от фигуранта,, у нас сейчас сложнее. Они ( все мои собаки) всегда едят с чужих рук. Я этим подстараховалась в жизни на всякий случай. Ну ... потому что мы все время и везде любим повстречаться на улице и к нам часто тянут руки. Так вот они конечно привыкли что их могут покормить( нет нам равных в кормлении чужими руками на улице) . Но с чужими на улицах дальше не шло. Точнее шли как на продготовке на выставкам( опять я про ,,закрепление,,) То есть и чужие нас легко могут покормить и даже погладить( если попросить собаку упать на спину и подставить пузо аккуратно, а в стойке не получалось. В стойке все как всегда. Потом. Сейчас я решила что правильнее все таки стоять где-то рядом( но не впритык к собаке) и подкреплять кусочком нужное поведение.( то бишь расслабленное и спокойное). От фигуранта мы сейчас наоборот учимся не брать кусок( на той же послушке.) Но за это он получает кусок от меня. В целом мне кажется у нас как раз проблема одна -он привык что решает сам когда и как себя вести в некоторых случаях, а мне надо объяснить ему, что я буду поощрять только нужное мне поведение, и что бы он так и понял.Кстати, насчет , решает сам,,. очень наглядно это видно на наших знакомых... ну которые так... не частые гости, так скажем. Так вот там видно, что иногда он( если ему надо)не просто дат себя погладить, а на голову запрыгнет если у у него интерес сильный появился. Какой большой плюс у Фили. Он действительно готов работать в паре с хозяином и хочет этого. Сейчас вот учу не брать кусок с земли -замечательно. Все с пониманием ( привычка понимать за кусок -великое дело) и вообще мы сейчас много новых эелементов отрабатываем например на фристайле. Все очень потихоньку.Ну о-о-очень. Особенно поначалу. А потом, в какой то момент, у него вдруг включаютя мозги и он начинает делать элемент хорошо и через еще какое -то время с радостью. В принципе -паданье на спину и дрыганье ногами -это тоже ,,элелемент,, который я с ним отдрессировала раньше.Сам бы добровольно перед чужими он пузо не показывал( а ему это и не надо было никогдада , но потом стало надо). Так что план таной: Очень медленно и очень постепенно переходить от приседания фигуранта к нормальному положению человека стоя. Ну чаще гладить пока Филю фигурантами в положении ,, лежа на спине,, но постепенно переводить его в позицию ,,лежа на боку,, а потом ,,сидя, а потом, ,,стоя,,.
Отправлено: 23.07.12 09:34. Заголовок: Подумала, что попроб..
Подумала, что попробую надеть на Филю намордник в следующий раз и так же очень аккуратно в ним поработать.К наморднику он относится спокойно. да и полезно будет , вспомним как оно.( не помешает).
Whisky Вот, кстати, про врачей заговорили. С врачами у нас все хорошо. Конечно, я всегда одеваю намордник( во избежании и по просьбе ветеринаров у которых эта просьба на каждой двери написана. Но по любому в ветеринарке( а мы там делали и прививки и еще помню уши сильнобольные чистали -мазали,) так вот там он совершенно тихо себя ведет. Обстановка другая.)))) Так же совершенно адекватно вел себя тут в транспорте( первый раз за всю его 4,5 летнюю жизнь мы с ним ездили в электричке и в автобусе и в маршрутках( машина у меня в ремонте). Так вот безо всякого намордника( намордник висел на шее на случай если докопаются до нас недовольные и ветпаспорт тоже был в кармане на этот же случай). ТИше воды и ниже травы. Дает запихнуть себя под сиденье, молчит и не замечает когда мимо ходят ноги и когда его толкают. )) Опять ,значит, обстановка другая. Одна женщина сидела позади меня и даже не заметила что я зашла с собакой и запихала Филю под сиденье.. Почувствовала только что ей на ноги село что-то лохматое. Воскликнула ,,Ой! Что это??,, А я оборачиваюсь и говорю,,Дездемона! Там мышь!,, Пол маршрутки смеялось. Женщина говорит:,,Ну надо же как он у вас привык ездить в транспорте!,, А я ей сказала, что в транспотре он едет второй раз в жизни. Причем первый раз было ровно два часа назад и в электричке.
NataDobr09 , да-а... Пёса у вас какой-то неправильный Сначала пузо, потом спину... Пузо собаки подставляют, когда начинают доверять и полностью расслабляются, т.е. в моём понятии - это заключительный этап, а у вас это как для чужого "обезвредить" Мои скаи в необычной ситуации как бы каменеют, т.е. с ними можно делать всё что хочешь. Раз мама поставила (положила), значит так надо
Отправлено: 23.07.12 13:37. Заголовок: NataDobr09 - очень и..
NataDobr09 - очень интересный материал Вы даете! Так и хочется воскликнуть: - "Минуточку! Будьте добры, помедленнее!.. Я записываю...". Я - подписчик этой темы...
Отправлено: 23.07.12 13:47. Заголовок: Татьяна Б. пишет: Н..
Татьяна Б. пишет:
цитата:
Наташик, главное ты поняла в какую сторону надо работать. Лапик еще молодая, все изменишь, если захочешь.
,,Спасибо, дорогая крестная,, Создавать себе проблемы и потом пытаться их преодолеть - это мое любимое занятие, карма так сказать. Иначе у меня и не бывает. ))))
Не волнуйтесь. У нас времени много.))) Фотоаппарат у меня всегда с собой. И видео тоже( могу грузить фильмы в режиме ,,замедленный показ,, .))) Смотрите -мне не жалко.))))
Отправлено: 25.07.12 11:59. Заголовок: Ну что.. мы все в пр..
Ну что.. мы все в процессе. У нас сейчас примерно так: раз в неделю ходим на послушку( были там уже целых три раза!). Относительно обсуждаемого вопроса могу сказать, что послушка очень хорошо помогает наладить контакт с собакой. На фоне иногда очень буйно-непослушных собак, которые тоже приходят на занятия, удается дополнительно отработать доверие собаки к хозяину( чего у нас иногда не хватает). На цирковой дрессировке все так же. В конце занятий мы просим кого-нибудь из присуствующих не занятых дрессировкой людей нам помочь. Вчера уже было гораздо лучше чем на видео с воскрессных занятий на улице. Нас прочти подряд друг за другом( с небольшими интервалами) ,, потискали -потрогали,, сразу три человека. Единственное, что я их прошу не проявлять инициативу и делать все по моей просьбе, а сама вниматльно смотрю за настоением собаки и применяю наши любимые позы от,, ляг на спину,, до ,,сядь посиди,,. Положительный настрой все так же подкрепляется кусочком. Надеемся завтра заснять опять видео и покажем.Филя вчера меня очень порадовал, ему уже гораздо легче и он гораздо спокойнее.(гы.. может уже включил мозги? ) ну, посмотрим. На улице пока к людям не подходим и не просим. Потому что сначала надо отработать навык правильного поведения более уверенно. Ну и когда уже закрепим, то будем потихоньку общаться с людьми на улице.
Ну вот, собственно, и все. Вопрос о ,,недоверчивости,, мы для себя закрыли. На видео -наш поход с Филей на круглый стол по канистерапии. Я пошла туда как представитель от театра собак ,,Сюрприз,,. И спросила можно ли я возьму с собой Филю. Организаторы нам разрешили, что говорит о том, что и они закрыли этот вопрос про нас. Вот что у нас получилось: после двух часового прослушивания выступающих мы походили среди совершенно незнакомых нам людей . Филя вел себы вполне прилично и дел все так, как я от него хотела. Даже давал лапу. Понятно, что это не говорит о его любви к незнакомым людям. Это говорит о том, что если работать с собакой правильно, то собака готова исполнять команды хозяина даже такие сложные. Считается, что собаки( любой породы) не любят давать лапы посторонним людям.
Отправлено: 13.11.12 11:34. Заголовок: Еще дам ссылку на д..
Еще дам ссылку на другую страничку нашего же форума, где я рассказываю о наших успехах в подготовке к сдаче теста на ,,собаку-помошника,,. Организаторы круглого стола нам доверили самое дорогое: выступление перед детьми из детского дома-интерната и общение с ними. Это, так же свидетельствует о том, что мы вышли на более высокий уровень, чем адаптация к выставочному просмотру экспертом.
Отправлено: 23.05.17 22:17. Заголовок: Доброе время суток в..
Доброе время суток всем!
Читаю ваши сообщения и очень нравятся подробные описания решения проблем по воспитанию и хендлингу Скаев. У меня тоже есть эта замечательная собака, живет со мною уже больше года и мы с моею Бертушою активно начали выставочную карьеру, да вот столкнулись с проблемами. А именно, она прижимает уши и так бежит по рингу, про стойку вообще говорить не приходится, полностью "приклеенные" ушки к затылку. Не могу придумать, как решить данную проблему. Если есть такая возможность, посоветуйте, как исправить такую ситуацию. Заранее спасибо за отклик.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
на счет уровня....может Марина ГолдМонарх меня поправит, но Америка это ж отдельный континент, это как английский междусобойчик что ле(мне так кажется). 
Стала учить Филю на досуге свободной стойке. Пару дней он ,, въезжал,, в тему, еще пару делал все замечательно и старался по моей просьбе. А сейчас резко решил проявить инициативу. Пришел на кухню ко мне, встал в стойку и стал выпрашивать кусочек. Раньше он занимался выпрашиванием только с папой и только в позиции ,,сидеть,,. 
Ну вот! Опять! Люди!! Спасите меня от этого черного попрошайки!!!! 
значит пора переходить на следующий этап 
вводит словестную или жестовую, или то ито команду и поощрять только после команды 
и еще немного пора будет учить что еще и еще и еще .... 
. Если еще раз предложат вкусное - повторим по второму кругу 
А вот с ринговкой погулять подольше попробуем 
Эт хорошо. 
, а изобретатель кликера ешё не родился. Идея применения метода кнута к Скаям была сразу отвергнута. Само хождение с остановками практикуем на прогулках и понемногу пытаемся перенести этот опыт на выставку, но на выставках собаки ведут себя совсем иначе, поэтому бывают небольшие проколы. 
Создавать себе проблемы и потом пытаться их преодолеть - это мое любимое занятие, карма так сказать. Иначе у меня и не бывает. 
) ну, посмотрим. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума