АвторСообщение
постоянный участник




Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 00:00. Заголовок: Проблемы разведения и здоровья


Данная тема, перекликается со статьей, которую я поставила в тему об Ивермектине, а также немного проясняет ситуацию с "крестовым походом", который был упомянут в теме "Исчезающий скай".
Думаю, что она уже получила такую широкую огласку за рубежом, что заслуживает отдельной ветки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 00:17. Заголовок: Статью, написанную П..


Статью, написанную Патриком Бернсом в 2006 году привожу ниже в вольном переводе. Она называется “Инбредное мышление”. Прочитать в оригинале ее можно здесь

Инбредное мышление.

На обвинение по поводу плохой наследственности чистопордных собак большинство членов Кеннел Клуба заученно повторяют : "Мы не разводим собак, мы их только регистрируем.".

На самом же деле, Кеннел Клуб делает гораздо больше: он не только регистрирует, он устанавливает правила разведения собак, которые гарантируют увеличение количества серьезно больных, страдающих от этих болезней животных.

Проблема состоит в закрытой системе регистрации Кеннел Клуба, то есть Вы можете зарегистрировать новый помет лишь в том случае, если оба родителя имели регистрацию Кеннел Клуба.

Общий фонд всех пород Клуба всегда был мал по количеству. Так как созданные породы - это продукт инбридинга и линейного разведения для получения определенного экстерьера, этот фонд постоянно подвергался инбридингу.
Из-за закрытости регистрации новые крови в этот фонд никогда не вливались, породы становились все более инбредными.
Генетическое разнообразие в собаках Кеннел Клубе никогда не увеличивалось. Наоборот, оно все больше сокращается. Оно сокращается еще более высокими темпами из-за стремления использовать как можно чаще кобелей-победителей для покрытия как можно большего числа сук ( так называемый эффект популярного производителя)

Результат ясно виден при анализе 10-ти поколений родословных большинства пород - многие собаки имеют общих предков.

После 25 поколений генетическое совпадение внутри представителей породы может стать полным или почти полным, когда каждый представитель породы будет отнесен к общему предку.

Что в этом страшного?
Все просто: в мире генетики большинство негативных характеристик, связанных со здоровьем, имеет рецессивный признак. В то время как наличие доминантных негативных признаков приводит к выбраковке или быстрой смертности, наличие негативных рецессивных генов остается скрытым и вылезает наружу только, если оба родителя являются его носителями.

Когда популяция относительно гетерогенна (т.е. генетически разнообразна), шансы получить два комбинированных рецессивных гена увеличиваются.
Результат комбинации двух рецессивных генов мы все чаще наблюдаем в собаках Кеннел Клуба: эпилепсия, дисплазия, глухота, врожденные кожные проблемы, шумы в сердце, катаракты, полиартриты, прогрессирующая атрофия почек, аллергия, гипотиреоз – это только несколько болезней из длинного списка.

В случае гетерогенной (генетически разнообразной) популяции шансы получить два комбинированных негативных гена низки, собаки имеют высокую вероятность быть здоровыми.
Если популяция собак гомогенная (то есть, генетически однородная) вероятность комбинации двух негативных рецессивных генов повышается пропорционально степени этой однородности.

Результат комбинации двух рецессивных генов – реальная проблема для здоровья,
проблема, рост которой мы наблюдаем в собаках Кеннел Клуба:

Закрытая регистрации при маленьком генном пуле получает еще большее сужение этого пула благодаря селекции производителей и их чрезмерного использования.

Нет популяций животных, совершенно не имеющих рецессивных генов. Каждая популяция содержит по крайней мере 2-3 разряда неправильного кода. Здоровые популяции генетически настолько разнообразны, что это позволяет им избежать частого появления комбинаций двух негативных генов. В маленьких популяциях, постоянно подвергающихся инбридингу, негативные гены рано или поздно начнут себя проявлять.

Если обратиться к истории королевских кровей, можно вспомнить испанского короля Карла II , результат инбридинга Габсбургской династии. У этого человека были настолько изуродовано лицо, что он не мог самостоятельно есть.

Тем не менее, инбридинг является не одним лишь из вариантов разведения в Кеннел Клубе, он является его обязательным условием. Например, в условиях закрытой регистрации невозможно зарегистрировать ауткроссинги лейкленд терьера и фокс терьера, грейхаунда с салюки или прямошерстного ретривера с волнистым.

Наряду с возрастающей проблемой появления серьезных генетических заболеваний внутри популяции, ограниченной закрытой регистрацией, появляются и другие проблемы, не видимые отдельным владельцам, но очевидные для тех, кто занимается изучением собачьей демографии: повышение неонатальной смертности, уменьшение сроков жизни, усиление бесплодия. Все эти характеристики свойственны популяциям с повышенной степенью инбредности, в Кеннел Клубе они проявляются в повышенных показателях.

Каким образом Кеннел Клуб так полюбил закрытую систему регистрации и почему он ее сохраняет?
Принятие закрытой системы - продукт истории его существования, следование же этим курсом определяется экономикой разведения и политической структурой клуба.

Кеннел Клуб был создан в викторианской Англии в 1873 году во времена, когда просвещенными умами, которые еще не вполне понимали, что происходит в природе, выдвигались новые идеи в сфере генетики.

Первые идеи по видообразованию были выдвинуты в 18 веке Робертом Баквеллом, который не имел особых научных знаний в сфере генетики, поэтому его программа разведения была ограничена лишь контролем производителей.
Первое руководство по разведению скаковых лошадей появилось в 1791 году, а в 1822 – по разведению домашнего скота.
Чем больше фермеров следовало догматам Баквелла, тем шире использовался метод отбора производителей, инбридинг и линейное разведение. Отбор и соединение лучших представителей по мясу и молоку привели к стремительному улучшению пород домашнего скота.

Когда Чарльз Дарвин возвратился после пятилетнего отсутствия, он обнаружил на выставках много новых пород крупноголового скота, овец и голубей.
В течение последующих 23-х лет Дарвин размышлял по поводу агрессивного разведения, происходящего на его глазах, и результатов обособления и селекции особей, при том, что результатом естественного разведения было разнообразие дикого мира, который ему приходилось наблюдать во время своих путешествий.

В 1859 году, по прошествии более чем двадцати лет, Дарвин опубликовал «Происхождение видов”, в тот же год в Англии произошло первое официальное дог шоу.
Официальные шоу родились из выставок домашнего скота, проводимых Робертом Баквеллом и его последователями для показа вновь выведенных пород.

Как и с домашним скотом, так и с собаками, выяснилось, что, выбирая определенный вид собак и изолируя его в питомнике, дома или в своем дворе, применяя инбридинг и линейное разведение, можно добиться большого разнообразия пород.

Если в 1800-м году было установлено наличие 15-ти пород, то в 1865 это количество увеличилось до 50, а через 40 лет оно утроилось.

Ускоренное разделение пород , начавшееся в 1859 год,у произошло как раз в то время, когда кузен Дарвина Фрэнсис Гальтон пробовал приспособить идеи Дарвина к человеку.
Оба-и Дарвин, и Гальтон- заметили, насколько умны представители их семейства. Помимо самого Чарльза Дарвина и его отца, биолога Эразмуса Дарвина, был еще дедушка – член королевского общества. Отец Гальтона был банкиром, а сам же Гальтон с черырех лет писал, читал, знал основы математики, латыни и французского.

Будучи в Кембридже Гальтон заметил что интеллект превалирует и в других семьях. Преуспевающие в колледже студенты имели преуспевающих родителей и родственников. Из этого наблюдения Гальтон сделал вывод, что интеллект наследуется, он пошел настолько далеко, что решил проверить это путем расчетов, разработав важный статистический метод "анализ регрессии и математической корреляции”.

Гальтон был гением, которому мы обязаны в продвижении метеорологии, психологии и статистики ( к тому же он изобрел беззвучный собачий свисток), но, как и все люди, он не был застрахован от ошибок.

Главной ошибкой Гальтона было непонимание того, что элементы конструирования породы могут привести и к ее разрушению. С несовершенным знанием генетики Гальтон заявлял: "То, что природа творит бессознательно, медленно и беспощадно, человек может сделать благоразумно, быстро и благотворно" с помощью системы, которую он назвал евгеникой.

Галтон предположил что, если у особей возможно выделение новых характеристик, то возможно и создание из них новых пород путем изоляции и инбридинга.
Путем вовлечения в “позитивную евгенику” высшие индивидуумы могли бы размножаться быстрее, а с помощью «негативной евгеники” низшие могли быть исключены из линии разведения. Проще говоря, это была Дарвиновская теория эволюции, запущенная на высоких скоростях. И конечно, направление этой теории было – в будущее, у которого нет конца.

Эта теория Гальтона и была применена Кеннел Клубом в начале его становления. Налет научности и короткие родословные выведения придавали правдивость идее закрытой регистрации чистоты породы.

На поверхности не было никаких причин заподозрить, что зерна разрушения могут присутствовать в самой идее закрытости. Идеи Менделя были еще не открыты обществу, и даже после того, как они были открыты (1900 год) настоящее понимание природы негативных рецессивных генов пришло через многие десятки лет.

Дог шоу, соблюдавшие этот принцип, просто ускорили процесс приближения к гомогенности. Смысл дог шоу – следование принципам – представление целого класса свежескроенных собак, одинаковых, насколько это возможно. Наиболее легко это достигалось путем соединения чемпиона с чемпионом, далее – выбраковкой тех, кто не соответствует типу, а затем инбридингом и линейным разведением завершалась дальнейшее очищение желаемого типа.
Прямым следствием таких шоу и чрезмерного использования чемпионов и явилось уменьшение генного разнообразия, начавшееся с момента появления пород и продолжающее уменьшаться в настоящее время.

В начале заводчикам было трудно понять, что происходит. В питомниках всегда бывали отдельные случаи каких-то проблем со здоровьем, но увидеть намечающуюся тенденцию в отдельно взятом маленьком питомнике, имеющем всего лишь несколько выведенных поколений, было невозможно. Если вылезала тазобедренная дисплазия, катаракта или кожная инфекция, к этому относились, как всего лишь неудаче.

Мысль о том, что винить нужно систему закрытой регистрации Клуба была слишком глубока, чтобы ее могли допустить большинство разведенцев.

На ферме происходили другие события. Здесь разведение домашнего скота началось гораздо раньше, но было не настолько интенсивным. Из-за того, что фермерские стада были больше и содержались целыми поколениями фермеров, фермеры раньше смогли распознать снижение воспроизводства, увеличение смертности и стабильный рост заболеваний.
Инбридинг, который первоначально приводил к увеличению производства, теперь стал приводить к его снижению.
Так как фермеры напрямую зависели от результатов производства (мяса и яиц) они были готовы к ауткроссингу ради того, чтобы достичь лучших результатов. Потребителям, в конце концов, было все равно, какой породы курица и яйца, которых они потребляли, или каким чемпионом повязана была корова, мясо которой они ели.

Посредством эксперимента фермеры выяснили, что ауткроссы и гибриды двух “чистых” пород производят столько же или больше, оставаясь неподверженными болезням, более плодовитыми, намного дольше живущими, чем “чистопородные” представители.

Фермеры оказались не одинокими. Среди скаковых лошадей 5% инбридинг считается слишком высоким. Ушедший на пенсию чемпион чаще всего не может похвастаться большими успехами своего потомства. Луч успеха редко озаряет одних и тех же дважды.

Генетическое разнообразие также ценится и заводчиками грейхаундов , работающих на скачках, работающих бордер колли, собак, занимающихся буксировкой и рабочих терьеров. Все рабочие версии этих пород собак поддерживаются с помощью открытой регистрации.

Это не случайность, что грейхаундов Кеннел Клуба нельзя найти на треках, рабочих терьеров Клуба не найдешь в полях, колли Клуба не содержатся на рабочих фермах.
Получается, что содержание породы и поддержание ее в более или менее разнообразном (гетерогенном) состоянии не находится в каком-то противоречии и не составляет особого труда. Способ обычный - не противоречить Природе и иногда прибегать к ауткроссам с животными, находящимися за пределами генетического пула.
В случае домашнего скота и птицы это достигается скрещиванием животных похожего размера и похожими чертами, но имеющими отличную генетическую историю.

Удивительно, что природа делает то же самое. Это можно наблюдать на примере Мэллордских уток. Разве все эти утки клоны друг друга? На самом деле утки все время гибридизируют. То, что является Мэллордской уткой, может нести в себе немного Гэдвелской утки, или немного Черной утки, или даже немного Гринвинской.
В мире уток, где успех определяется Дарвиновской теорией, нет места закрытым регистрациям. В одной и той же области, где животные стремятся к спариванию, прогуливается, плавает, летает и все время вливается “свежая кровь”. В случае же с утками, она даже может прилетать из-за океана.

С той же целью молодые лисы, львы, волки изгоняются с территории, на которой они родились, они принуждаются проделать долгий путь и найти новую территория для проживания. Молодой волк может совершить длительное путешествие из одного штата в другой, прежде, чем осядет и создаст свою семью.

То, что верно для уток, верно и для большинства животных. Более того, животные могут преодолевать и видовые барьеры: волк может повязать койота и собаку, лев – тигра и при этом дать потомство, буйвол скрещивается с коровой и т.д. Недавно был убит медведь, который оказался помесью белого медведя и гризли.
Дело здесь не в том, что скрещивание разных видов – обычное дело, а в том, что при помощи ауткросса Природа стремиться к восстановлению генетического равновесия, Природе важно сохранение генетического разнообразия.

Все эти факты не держатся в секрете и доказаны наукой. Почему же Кеннел Клуб не меняет своей политики?

Ответ прост – дело в экономике.

Кеннел Клуб – это большая бюрократия, вовлеченная в добывание денег, зависящая от эксклюзивности( закрытости регистрации) продаваемого товара и кусочка бумаги, на котором написано, что собака является чистопородной. Пока люди будут покупать собак, зарегистрированных Кеннел Клубом и имеющих предсказуемо высокие шансы физической неполноценности по сравнению с “кроссами”, у Клуба нет никакой мотивации для изменения правил ведения своего бизнеса.

Нужно сказать, что в Кеннел Клубе нет плохих людей, намеренно приносящих вред собакам. Он состоит из обычных людей, отличающихся лишь степенью желания получить удовольствие и насладиться высоким статусом.
Последний пункт очень важен. Собакам нет дело до ленточек, родословных . титулов и оценок. Это все – человеческая одержимость. Причина, по которой человек преодолевает сотни километров, ждет целый день ради десятиминутного появления в ринге - не собаки, а желание получить: ленточку, титул, кусочек высокого статуса, как результат победы.

Каждому - свое, но давайте будем честными, и будем прямо говорить, для чего созданы дог шоу. Они – существуют для раздачи ленточек людям, а не собакам.

Нечестно обвинять заводчиков и клубы разведения за просчеты Кеннел Клуба, потому что эти маленькие структуры не способны изменить крупное образование. Сами по себе клубы разведения - обычно маленькие и невлиятельные учреждения. Кеннел Клуб не требует от искателей ленточек и розеток обязательного членства в качестве условий регистрации, потому они и остаются маленькими , недофинансированными и непредставительными формированиями.

Клубы вынуждены соблюдать эту разрушительную политику Кеннел Клуба, потому что над ними стоят крупные заводчики и люди, для которых принципиально важно “соблюдение установленных правил”. Только путем многолетнего выполнения установленных правил можно надеяться продвинуться по иерархической лестнице Клуба – эта ситуация гарантирует интеллектуальный и бюрократический инбридинг.

В конце концов Клуб является системой закрытой регистрации в полном смысле этого слова, потому что продолжает следовать неправильной генетической теории викторианской Англии, не в силах произвести перестройку внутри себя.

Есть ли свет в коне тоннеля? И да, и нет.

Вернемся в 1922 год. Сьюэл Райт, знаменитый генетик, разработал метод расчета коэффициента инбридинга (COI). Коэффициент от 0% до 100% показывает лишь вероятное (!) количество возможных гомозигот. Так как без математических знаний, множества подробных родословных, и, хотя бы, недели ручных расчетов, коэффициент было рассчитать невозможно, он не особенно использовался.

В наше время с помощью компьютера и интернет намного легче сформировать родословную из 10-ти или 20-ти поколений. К сожалению, только малое число заводчиков проделывает эту работу. Желание заводчиков выставляться гарантирует дальнейшее использование инбридинга, их клиенты будут продолжать покупать товар, а в последующем им придется оплачивать громадные ветеринарные счета.

Теперь - о хорошем. Все больше заводчиков делают тесты на дисплазию(OFA), на глазные болезни (CEFR) и глухоту (BAER).

К сожалению, одним только тестированием и стерилизацией не добиться генетических улучшения в популяции. На самом деле выведение из разведения дефектных животных еще больше сужает генетический пул. Пока существует закрытая система регистрации паровоз разрушения идет своим ходом, все увеличивая скорость.

Из терьеров Кеннел Клуба бультерьер , наверное, самая инбредная порода, так как он вошел в Клуб с очень малой популяцией и за короткий период уже успел разделиться по цвету ( белый и цветной)и размеру( миниатюрный и стандартный). На другом конце спектра находится Парсон Рассел терьер. Парсон – недавно зарегистрированная порода с широким генетическим пулом, наследуемым от Джек Рассел терьеров Американского клуба Джеков Расселов , придерживающегося системы открытой регистрации.

Генетическое разнообразие Джек Расселов – не случайность, а обязательное условие. По правилам клуба Джек Расселов (JRTCA) собака не регистрируется, если ее коэффициент инбредности выше 16%.
Ауткроссы с не Расселами в клубе очень редки, но они возможны в случае необходимости получения особых рабочих характеристик определенной линии. Потомство таких ауткроссов может быть зарегистрировано, а может и нет, в зависимости от внешнего вида собаки.
Многие спорят, являются ли собаки Американского клуба Джек Расселов и Парсоны Кеннел Клуба одной и той же собакой. Можно не сомневаться, что это – две разные породы, так как они существуют в разных системах регистрации и с разными стандартами. Собаки Кеннел Клуба быстро становятся большими, и, вследствие этого, теряют рабочие качества.

В заключение стоит упомянуть, куда привело “расовое совершенствование” посредством евгеники Дарвина и весь остальной мир.

Похоже. Чарльз Дарвин был заинтересован в поддержании генетического превосходства своей крови, и потому он женился на своей двоюродной сестре. В этом браке у них родилось 10 детей.

Из четырех дочерей Дарвина одна дочь, Мэри, умерла вскоре после рождения, другая, Анна, умерла в 10 лет от скарлатины, а старшая дочь слегла надолго от серьезного заболевания в 15 лет.
Из шести сыновей Дарвина трое постоянно болели и считались полуинвалидами, последний сын родился умственно неполноценным и умер в 19 месяцев после рождения.

Из взрослых детей никто не имел своих детей – поразительный коэффициент бесплодия.

Из трех детей Дарвина, которые, все-таки выросли без физических и умственных дефектов, один был председателем общества по евгенике ( с 1911 по 1928). Используя имя своего отца, он читал лекции о правильном воспроизводстве. Он тоже женился на своей двоюродной сестре. Под его руководством общество пропагандировало идеи расового совершенствования и продвигало финансирование государством программы негативной евгеники, а также - стерилизации умственно отсталых. Вскоре вся Европа занималась тем, что отсортировала людей неправильных рас, посылая их в печи.

Все это время Кеннел Клуб твердо придерживался своей системы, основанной лишь на критерии внешнего вида, никогда от нее не отступая и не сомневаясь в ее ценности, независимо от того, что собранные научные данные и результаты экспериментов показывают, что закрытая система не служит на пользу ни человеку, ни здоровью собак.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 00:34. Заголовок: Статья была написана..


Статья была написана по результатам первых научных публикаций результатов генетических исследований собак на основе собранных и изученных за последние десятилетия данных.

Затем были следующие события:

1.Документальный фильм BBC, выпущенный в 2008 году о выставочных чистопородных собаках рассказал о том, что поголовное большинство собак с родословной, выставляющихся Кеннел Клубом, несут в себе наследственные заболевания, в результате долгих лет практики инбридинга. Эти болезни опустошают кошельки владельцев животных.
2. Исследование страховой кампании Сага Груп, занимающейся расчетом рисков при оформлении ветеринарных страховок, пришла к выводу, что при том, что содержание животных в Англии само по себе высоко, оно намного выше у инбредных животных.

Основные тезисы таковы:
  • Здоровье зависит от размеров животного, что является вполне известной информацией. Лечение терьера обойдется дешевле лечения лабрадора.
  • Здоровье зависит от породы. Но есть относительно здоровые или, наоборот, очень больные породы. И это – тоже известная информация , опубликованная в отчете Кеннел Клуба
  • Беспородные собаки намного здоровее чистопородных . И это – тоже всем известно.

    Почему же беспородные собаки здоровее чистопородных?

    Одной из причин является то, что порода выводится по какому-либо сильно преувеличенному признаку.
    Например, собаки с плоскими широкими мордами (брахикефалы) страдают волчьей пастью, проблемами дыхания, глазными травмами. Собаки с короткими лапами(ахондроплазия) страдают сердечными и суставными проблемами. Гигантские породы чаще других страдают заворотом кишок, сердечными проблемами и раковыми заболеваниями. Миниатюрные породы – неврологическими и стоматологическими проблемами. Собаки, выращиваемые ради складочек на коже, имеют проблемы с кожей, а собаки с закручивающимися хвостами или длинным телом – проблемы с позвоночником.

    Другой фактор, влияющий на здоровье – инбридинг. В этом случае собаки сравниваются не с беспородными собратьями, а с собратьями по породе, имеющими низкий коэффициент инбредности и не имеющими такового. Проблема инбредности касается всех без исключения пород.

    История пород, зарегистрированных Кеннел Клубом очень проста:
    1. Регистрируется относительно небольшое количество собак новой породы.
    2. Закрытость регистрации Кеннел Клуба предполагает, что в это количество никогда не попадет свежая кровь.
    3. Система выставочного отбора предполагает очень небольшое количество доминирующих в генетическом пуле призеров-производителей.
    4. Порода с течением времени распадается на новые породы по каким-либо отличительным признакам ( окрас, размер, форма ушей), тем самым уменьшая и без того маленький генетический пул;
    5. Сжатый генетический пул (10 тыс. собак могут иметь коэффициент генетического разнообразия 50) дает возможность негативным рецессивным генам легко находить друг друга, формировать пару и удваиваться в каждом последующем потомстве, проявляясь в уже явных наследственных болезнях.

    Видеозапись программы BBC можно найти здесь

    Он – на английском, но перевода не требуется. Некоторые кадры очень тяжело смотреть, нам показывают больных собак, некоторые из них – победители выставок Кеннел Клуба, об этом все знают и молчат, больные собаки успевают произвести на свет несколько поколений потомства. Высокие лица Кеннел Клуба уходят от прямых вопросов, отговариваясь тем, что они изучают вопрос и делают то, что могут, заводчики говорят о том, что вынуждены выполнять правила клуба, и лишь немногие открыто выступают с требованием пересмотра правил разведения и регистрации..

    Фильм, а также статьи и репортажи на эту тему, выпускаемые на протяжении нескольких лет, всколыхнули общественность. То, что казалось случайным, получило подтверждение благодаря многолетнему исследованию ученых.
    От Кеннел Клуба ждут перемен.
    Шведский Кеннел Клуб выпустил инструкцию для судей, на основании которой, судьи должны отбраковывать собак с признаками, которые могут влиять на ухудшение здоровья. Ее можно посмотреть здесь

    Скай терьер – в третьей группе, “нуждающейся во внимании”.

    Для скай терьера “существующей проблемой является неправильное движение, вызванное искривлением передних конечностей и слабых локтевых суставов.
    Особенное внимание должно быть уделено прочным локтевым суставам и движениям без каких-либо признаков хромоты
    .”


    Как можно убедиться, хромота ская – вполне признанная опасность, на нее уже нельзя закрывать глаза и делать вид, что ее в породе не существует.

    В этих списках нет собак, несущих заболевания внутри себя – это касается раковых, сердечных, неврологических заболеваний, которых нельзя выявить по внешнему виду, но которые продолжают распространяться среди породистых собак.


  • Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Репутация: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 02:41. Заголовок: На мой взгляд, очень..


    На мой взгляд, очень спорная статья.

    В качестве примера приводятся королевские семьи. нов от что интересно. За 20 век генетическое разнообразие людей выросло невероятно. Многие национальности просто стерты из-за смешанных браков. А вот болезней меньше не становиться. И генетические никуда не пропадают.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Откуда: Россия, Санкт Петербург
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 19:52. Заголовок: Я думаю, что вопрос ..


    Я думаю, что вопрос о генетическом разнообразии людей - спорный. Все зависит от конкретной местности, конкретной семьи.
    Так же, как все собаки ( оказывается) произошли от трех волчиц, так и все люди произошли от Адама и Евы, а точнее, на основании исследований ДНК- от каких-то двух-трех праматерей, о которых нам еще мало что известно.

    Болезни и смерти - есть, но человечество отнюдь пока не вымирает, а наоборот, до сих пор еще обсуждает проблемы перенаселенности. Смертность людей и низкая продолжительность жизни во многом обусловлена низким уровнем жизни. Если бы высокий уровень медицинского обслуживания был доступен бОльшему количеству людей, смертность была бы на порядки ниже, да и заболеваемость вследствии профилактики была бы совсем не такой.


     цитата:
    Многие национальности просто стерты из-за смешанных браков


    Наверное, все-таки, имеются в виду расы, а не национальности.
    Тогда такой пример, на территории бывшего Советского Союза самое большое количество долгожителей - на Кавказе. И при этом Кавказ - плавильный котел народов и рас(!)

    Но автор и не утверждает, что аутокроссы или что-то еще - простое решение проблемы.
    Решения проблемы, наверное, просто пока нет.
    Однако, он подчеркивает, что тесный инбридинг - вырождение , давно доказанный факт.

    Мне кажется, статья - не дискусионная, она, скорее, образовательная, подробно объясняющая для тех, кто не в теме, в чем проблема. Она не дает готовых ответов, а призывает задуматься.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Откуда: Россия, Санкт Петербург
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 20:24. Заголовок: Вот интересно по пов..


    Вот интересно по поводу национальностей Великобритании:

     цитата:
    Согласно последним генетическим исследованиям, британцы, шотландцы и ирландцы в смысле своих геномов почти идентичны. Для жителей Британских островов это открытие явилось шоком. Все три народа всегда позиционировали себя как что-то этнически совершенно отдельное. Ни по языку, ни по культуре, ни по характерным особенностям они не имеют между собой ничего общего и тем гордятся...
    ...сегодня генетические дела обстоят так: у ирландцев всего 12% ирландских генов, у жителей Уэльса – 20% уэльсского, шотландцы могут похвастаться 30% своей шотландскости, ну и британцы – примерно тем же объемом британскости. Все остальное – общее. Несмотря на потрясающую разницу в привычках, обычаях, культурах и языках.


    отсюда

    Так что предполагаемое генетическое разнообразие - отнюдь не так разнообразно, как это представляется
    И еще: лишь 8% различных генетических признаков приходится на расовые отличия.

    При составлении человеческой пары до сих пор главную роль играет "Химия и Биология".
    Да и здесь, часто вступает в игру сама Природа - в одном сочетании не дает воспроизводство, а в другом - все происходит легко.
    В собачьем разведении собаки лишены выбора, а человек исполняет роль Бога, потому так много ошибок.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Откуда: Россия, Санкт Петербург
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 13:09. Заголовок: Изменения в правилах..


    Изменения в правилах Кеннел Клуба, последний пункт выделен особенно: не будут регистрироваться пометы от тесного инбридинга ( отец-дочь, мать-сын, брат-сестра), если не будет доказана исключительность случая или будет научно обоснованна такая необходимость.

     цитата:
    Amendments to B Regulations
    03-Mar-09

    At its meeting on 6th January 2009, the General Committee agreed amendments to Regulation B22c. The underlined amendment is effective for matings taken place on or after 1st March 2009.

    B22c
    The General Committee will not accept an application to register a litter when:-
    (1) The dam has already whelped six litters, or

    (2) The dam has already reached the age of 8 years at the date of whelping, or

    (3) The dam was under one year old at the time of mating, or

    (4) The offspring are the result of any mating between father and daughter, mother and son or brother and sister, save in exceptional circumstances or for scientifically proven welfare reasons.

    Relief from the restriction set out in 22c(2) may be considered by the General Committee normally provided application is made prior to the mating, and the proposed dam has previously whelped at least one other registered litter. Any such application must be supported by veterinary evidence as to the suitability of the bitch involved in the proposed whelping.

    источник

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.09 17:43. Заголовок: Я наверное дрему..


    Я наверное дремучая тетка, но искренне считаю, что самый разумный подход к разведению был в клубах ДОСААФ ( можете меня тапками закидать). Молчу уже про идеально выписанные стандарты .

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Откуда: Россия, Санкт Петербург
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.09 00:10. Заголовок: Dary08 А какой там ..


    Dary08
    А какой там был принцип? Можно разъяснить?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.09 06:45. Заголовок: Простой - зоотехн..


    Простой - зоотехнический. По линиям с учетом развития породы, а также закрепления положительных качеств и искоренения отрицательных. Желания владельцев никого не интересовали, составлялся план разведения перспективный и на год, который строго соблюдался. Проще наверно со старыми собачниками поболтать, по месту, а то писатель я никакой.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.09 06:45. Заголовок: Простой - зоотехн..


    Простой - зоотехнический. По линиям с учетом развития породы, а также закрепления положительных качеств и искоренения отрицательных. Желания владельцев никого не интересовали, составлялся план разведения перспективный и на год, который строго соблюдался. Проще наверно со старыми собачниками поболтать, по месту, а то писатель я никакой.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 18 , стр: 1 2 All [только новые]
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет